2. leht 8-st
Postitatud: 19 Dets, 2009 17:59
Postitas Arnold
Ja Rahvuslikust omapärast sellel Teemal ei ole asjakohane pajatada !!!
Diletantlus ei ole tõesti rahvusest sõltuv, viimati sai seda kogetud Rapla politseijaoskonnas, aga üks tuntud vene kirjutaja on ka öelnud - nõukogude võimu jälki suhtumist oma langenutesse kirjeldades - et kogu selle sigaduse varjamiseks mõtlesid politrukid välja uhke eufemismi "bratskaja mogila". Hetkel ei leia allikat, aga seda ei ole öelnud "eesti fašistid". Enda poolt lisaks veel langenute ja teadmata kadunute andmete võltsimise, mille oma vanaisa puhul avastasin. Rääkisin sellest ka Soloniniga, ta on sellega rohkem kui korra kokku puutunud (igaüks võib vaadata andmebaasist Arnold Unt Ivan).
Ma lihtsalt imestan, et justkui õige asja eest väljas olevad seltskonnad oma mõtlematu ja oskamatu tegevusega suudavad veelgi rohkem segadust külvata - sellisel juhul oleks tõesti vist õigem, et langenud jääksid viimsetpäeva ootama, selmet neist mingeid eraldi kondikuhjasid kujundatakse!
siis ei tohiks meie kujuteisalduse ja mõne langenu väljakaevamise kohta Venemaalt küll piuksugi tulla.
No need kaksteist "reliikviat" ei huvitanud ei igakevadisi kapustnikke korraldavaid "eestimaalasi", Venemaad ja ega eriti ka meie võimumehi, ajakirjandusest rääkimata. Asi oli ju milleski muus, nagu ka kajastustest näha - eriti ajaliselt distantsilt ei räägi eriti keegi inimeste ümbermatmisest, ainult ühe poliitilise sümboli liigutamisest! Kõige tipp oli ühe sugulase kohtu kaudu nõudmine, et tema esivanem maetaks trollipeatuse prügikasti alla tagasi!
Kui ma ei oleks piisavalt pikka aega Venemaal olnud ja ei teaks neid inimesi, siis oleks lausa vihastunud, paraku olen selle ajupestud massi sees veetnud kolm pool aastat, seega saan ainult kaasa tunda vaimselt lootusetult sandistatud sovettidele, kes ju muidu on "toredad inimesed".
Postitatud: 19 Dets, 2009 18:29
Postitas Arheoloog
NARVAKAD kirjutas:
See on tavaline massihaua ekshumeerimine
No kuulge härra! Tegemist ei ole millegi muu kui õõvastava barbaarsuse ja inimsäilmete mõnitamisega.
Ka meil Eestis on "mõjutatud" kalmistuid nn. järelvalvega kaevama. Õnneks senini siiski tagajärjetult. Meenub, kuidas Tartu maantee läbimurde arheoloogilistele kaevamistele vahetult eelnenud ajal küsis üks kõrge linnaametnik minult ja veel kellegilt, et kas äkki oleks võimalik töid kiirendada ja arheoloogilist järelvalvet kui töömeetodit rakendada... Vastasin umbes niimoodi, et kas Te soovitate tulevase maantee aluse kalmistu kopaga tühjaks visata ja siis pärast profiilis paljandunud luude tiheduse järgi matusepaiga ulatust ja intensiivsust fikseerida?...Õnneks sai tegelane ise ka aru, et oli vales kohas ja teemal sõna võtnud.
Postitatud: 19 Dets, 2009 23:11
Postitas desert eagle
Siin veel stiili näde samast riigist.Enam ei saa nüüd küll kuidagi öelda et nii suur haud oli et ei saanud teist moodi.Nüüd ainult paari mehe säilmed aga stiil ikka sama.
http://westfront.su/foto_htm/aug-sept_2005.htm http://westfront.su/foto_htm/foto_kaluga2008_1.htm
Postitatud: 20 Dets, 2009 0:08
Postitas Arnold
Mida idiootidega teha - vähemalt Eesti pinnal tuleb asi kontrolli alla saada!
Suur idamaa spetsialist on nüüd teada andnud, mida ta kaevamistest teab! Tuleb arvestada!
Postitatud: 20 Dets, 2009 0:50
Postitas Luciano
desert eagle kirjutas:.Ja nagu eelpool mainiti on ka siin mail selliseid kogemusi St.Barbara kalmistu näol.!
Tea kas see on just parim näide. Mäletan väga hästi kuidas kolp ja sääreluud vedelesid bussipeatuses maas ja kohkunud mutikesed seelikusabasid tõstes neist üle üritasid astuda.
Postitatud: 20 Dets, 2009 0:53
Postitas krijgsvolk
Minu arust on sellest "bratskaja mogila" leiutamisest kõnelnud üks teine Mark Solonini masti mees- Vladimir Bešanov ja raamat oli vist "Leningradskaja oborona".Üsna õõvastav lugemine.Momendil ei saa järele vaadata,raamatud remondiaegselt pakitud.
Postitatud: 20 Dets, 2009 1:05
Postitas Arnold
Tea kas see on just parim näide
On küll! Ja paluks kohe tädi aadressi möla kinnituseks! Siis meenuvad veel jutud katku levitamisest jms. - edasi räägi juba ise!
Postitatud: 20 Dets, 2009 8:27
Postitas desert eagle
Luciano kirjutas:desert eagle kirjutas:.Ja nagu eelpool mainiti on ka siin mail selliseid kogemusi St.Barbara kalmistu näol.!
Tea kas see on just parim näide. Mäletan väga hästi kuidas kolp ja sääreluud vedelesid bussipeatuses maas ja kohkunud mutikesed seelikusabasid tõstes neist üle üritasid astuda.
Võimalik et isegi võis seal lähedal selline asi juhtuda.Kuna välja kaevatud luustikud olid pakitud kottidesse ja õhtuti pärast tööpäeva käisid poisikesed sealt vahest endale pealuusid virutamas.Mäletan ühte koolivenda kellel oli kodus kapi peal 2 kolpa mis just sealt pärit olid.Aga see selleks.Bussipeatuse lugu tegelikult ju ei puuduta üldse kaevamistöö kvaliteeti ja oskusi.Algatades selle teema panin rõhku just sellele.
Postitatud: 20 Dets, 2009 11:32
Postitas Luciano
Arnold kirjutas:Tea kas see on just parim näide
On küll! Ja paluks kohe tädi aadressi möla kinnituseks! Siis meenuvad veel jutud katku levitamisest jms. - edasi räägi juba ise!
Elasin ise toona kõrvalmajas ja nägin neid kaevamisi üleplangu pealt. Pealuu ja kondid olid üle plangu bussipeatusesse visatud ja vedelesid seal hommikul kui kodunt läksin ja veel ka päeval kui koju tulin.
Postitatud: 21 Dets, 2009 19:08
Postitas maanus
See luude tuvastamine ülesjoonistamise või misiganes meetodil võib üsna võimatu ülesanne olla.
Mu vanaema on rääkinud kuidas ta 44-dal aastal käis kah lahingutes langenuid matmas.
Käsk oli; venelased ühte hauda, sakslased ja hobused teise hauda. Aga said sa siis aru kelle käsi või jalg või muu soga seal metsaall vedeles. Kõik läks ühte auku segamini!
Postitatud: 22 Dets, 2009 9:23
Postitas Jaanus2
Venelased kindlasti valdavad kühvli-pintsli meetodit, kui tegu on klassikalise arheoloogia või kohtuarstliku ekspertiisiga. Kui on sõjahaud ja maetute isikuid kindlaks teha ei saa (või on sellega liigselt sebimist) - äkki ei ole nende jaoks individuaalsete skelettide kooshoidmine kultuuriliselt lihtsalt oluline? Küll Jumal omad ära tunneb, inimestel pole sellega asja... Hoopis tähtsam on näit. uhke hauatähise püstitamine ja selle juures regulaarsete kombetalituste toimetamine. Kultuurid on lihtsalt erinevad, see ei tähenda tingimata seda, et üks on parem kui teine. Seda küll, et kui meie (või grusiinid) midagi teistmoodi teeme, siis ei ole ilus ka õpetada.
Postitatud: 22 Dets, 2009 21:44
Postitas juss000
Jaanus2 kirjutas:Venelased kindlasti valdavad kühvli-pintsli meetodit, kui tegu on klassikalise arheoloogia või kohtuarstliku ekspertiisiga. Kui on sõjahaud ja maetute isikuid kindlaks teha ei saa (või on sellega liigselt sebimist) - äkki ei ole nende jaoks individuaalsete skelettide kooshoidmine kultuuriliselt lihtsalt oluline? Küll Jumal omad ära tunneb, inimestel pole sellega asja... Hoopis tähtsam on näit. uhke hauatähise püstitamine ja selle juures regulaarsete kombetalituste toimetamine. Kultuurid on lihtsalt erinevad, see ei tähenda tingimata seda, et üks on parem kui teine. Seda küll, et kui meie (või grusiinid) midagi teistmoodi teeme, siis ei ole ilus ka õpetada.
Jaanus 2 jutus on midagi, mis viib mõttele , et kultuuride erinevus ei ole välistatud.Millisel kujul see praktiliselt väljendub?
Postitatud: 22 Dets, 2009 22:48
Postitas speedsta
juss000 kirjutas:Jaanus2 kirjutas:
Jaanus 2 jutus on midagi, mis viib mõttele , et kultuuride erinevus ei ole välistatud.Millisel kujul see praktiliselt väljendub?
Suhtumine inimelusse ja selle väärtusesse.
Postitatud: 23 Dets, 2009 13:34
Postitas -=Mortyr=-
Postitatud: 23 Dets, 2009 18:17
Postitas desert eagle
Sellel Dolina Smerti lool on mingi 19 lugu vist kui õieti mäletan.Vaatsin kunagi kõik läbi.Seal on ikka selliseid lugusid et vaata ja imesta.Üks lugu on kus mingid vennad peavad ennast tulihingelisteks patriootideks ja siis filmivad sellist asja kus kaevatkse lahti haud kus on punaarmeelase säilmed.Korjatakse ära kiivrid ja muu staff.See järel aetakse auk kinni ja tehakse mingi puurist peale.Ja enda arust veel igati normaane tegu.Aga seal on veel üks erilne pärl mingist vennast kes elab kusagil soosaarel ja on enda elamise ümbruse ära mineerinud.Filmitakse sellist asja kuidas mees sulatab miinide seest lõhkeainet välja ja valab sellest pätse.Ja ise peab ennast super kütiks.