2. leht 3-st

Postitatud: 28 Mai, 2006 22:43
Postitas ivalo
Ega need kolm persooni kokku ei sobi küll ! Põdder oli ikka teisest puust mees , kui need esimesed peerukottidest diilerid.

Postitatud: 29 Mai, 2006 0:23
Postitas igavesti eilne
ivalo!
Ära vahuta! Sinust saanuks omal ajal hea komsomol. Komsomolidele aeti igasugust punast paska pähe ja need uskusid seda nagu katekismust. Raamatuid lugedes peab säilitama analüüsivõime, sest neid kirjutavad erinevate vaadetega inimesed.

Postitatud: 29 Mai, 2006 18:16
Postitas hugo1
Ära vahuta! Sinust saanuks omal ajal hea komsomol. Komsomolidele aeti igasugust punast paska pähe ja need uskusid seda nagu katekismust. Raamatuid lugedes peab säilitama analüüsivõime, sest neid kirjutavad erinevate vaadetega inimesed.
Kas tahtlikult, või tahtmatult, Eesti Riik nende meeste juhtimise all p""""e keerati.
See on fakt, olenemata sellest kuidas tänapäeva ajaloolased seda serveerida püüavad

Postitatud: 29 Mai, 2006 19:10
Postitas OveT.
Ükskõik kuidas seda ka praegu ei esitataks, jääb faktiks see, et EW ei hakanud vastu ja lasi ennast ära hoorata. Otseseks vastutajaks on valitsus, eesotsas nende kahe mehega.

Postitatud: 29 Mai, 2006 21:47
Postitas igavesti eilne
Minu poolt ülalpool öeldu kehtib ka sellele järgnevale kahele kommenteerijale. Eriti see esimene neist on siin foorumis silma torganud suure hulga lihtsameelsustega.
Huvitav, et kõigi kolme Balti riigi eesotsas olid diilerid - mahamüüjad, kuna nad annekteerijatele ju vastu ei hakanud (Või mõistsid nad siiski olukorra lootusetust?). Aga kui vastupanu oleks toimunud, kaugele nepobedimaja siis sellise võimsa väe eest pagenuks? Ega enne Uuraleid küll vist pidama poleks saanud. Või mis?

Postitatud: 29 Mai, 2006 21:56
Postitas OveT.
Mõnikord on elus (ka riikide ja rahvaste elus) nii, et tuleb tuleb seista ja kas või surmani. Seda selleks, et mitte ülejäänud elu poris püherdada.

Postitatud: 30 Mai, 2006 18:56
Postitas hugo1
igavesti eilne


Kas ei võta mõtlema jõudude vahekord III Reich versus N-Liit 1941a ja Soome versus N-Liit 1939a :?:
Mis maha müümisse puutub, siis abi küsimise naabritelt on näiteks Ilmjärv juba ammu küsimärgi alla seadnud.

Postitatud: 31 Mai, 2006 1:26
Postitas ivalo
Ma ei tea , millises eilses Sina elad , väljendasin puht isiklikku arvamust nendest kahest persoonist. Vaieldamatult särasid need mehed Vabadussõja ja Eesti Riigi loomise perioodil. 1939 aasta otsuseid aga ei saa küll kuidagi õigeks pidada. Päts võinuks otsustusvõime puudusel tagasi astuda ja Laidoner sõjaväelasena valima pigem vabasurma , kui alandatuna igivaenlase ees kummardama.. Isake kindlustas neile küll väärilise ja teenitud elulõpu , kuid kannatajaks osutus terve Eesti Rahvas.

PS :Ei ole kuulunud isegi pioneeriorganisatsiooni - pead oma komsomoliasju ikka seltsimeestega klaarima. :wink:

Postitatud: 31 Mai, 2006 6:40
Postitas ottojama
Mina astusin pioneeriorganisatsiooni vabatahtlikult ja täis veendumust, et see on õige asi.

Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida.

Kui need mehed oleksid teinud teistsuguse otsuse, siis suure tõenäosusega kirjutaksid siin foorumis hoopis teised inimesed - kui üldse - ja praegused kirjutajad oleksid sündimata jäänud. Nii palju isiklikus plaanis ajaloo arvustamisest.

Aga üldises plaanis võime me vaid aimata, mis oli ühe või teise mehe otsuste või otsustamatuse taga. Me ei saa ütelda piibellikult "Jah, jah, ei mitte, ei mitte olgu teie kõne".

Postitatud: 31 Mai, 2006 17:58
Postitas hugo1
Kui need mehed oleksid teinud teistsuguse otsuse, siis suure tõenäosusega kirjutaksid siin foorumis hoopis teised inimesed - kui üldse - ja praegused kirjutajad oleksid sündimata jäänud. Nii palju isiklikus plaanis ajaloo arvustamisest
Eestlasi tapeti 1940 - 1945a kümneid tuhandeid, mehed surid võõrastes vormides, tsiviilisikuid küüditati, või põgenesid ise oma kodumaalt.
Mis paneb Sind arvama, et 1939a vastupanu korral oleks kõik veel hullem olnud :?:

Postitatud: 31 Mai, 2006 22:08
Postitas igavesti eilne
Ja siiski on ühel jaol siin kommenteerijatest lihtsustatud maailmapilt. Nagu eksisteeriks vaid must ja valge värv, muid toone justkui polekski Aga maailm on värviline, seega ka võimalusi hulgim. Raske ju ette ennustada mida tulevik toob. Ka raskes olukorras loodetakse teha parim, ehk vastuvõetavam otsus.
Varemalt omasid must - valget vaadet maailmast ideelised komsomolid: On vaid meie omad või fašistid. Peksa fašiste, sest kõik mida nad teevad on rahvavaenulik.
Mõned ülalpool väljaöeldud kommentaarid Pätsi ja Laidoneri aadressil on küll väga räiged ja läbimõtlematud. Siinjuures ei arva ma sugugi sedasi, et kõik mida mainitud riigimehed tegid oli ainuõige. Ka tõeliste seatempudega saadi hakkama.

Postitatud: 20 Dets, 2006 4:27
Postitas vipu
ei tea, pole tolle aja inimene, aga kõik need kullaga sahkerdamised, riiklusega prassimised ehk palju lolle otsuseid just neilt kahelt mehelt...

kahju et see kõik nii lollilt ühte aega sattus

Postitatud: 20 Dets, 2006 12:20
Postitas alex
küsimus hakkab kujunema pigem filosoofiliseks. pole minagi pätsi laidoneri suur austaja aga teisalt jah vabadussõda ja riigi ülesehitamine. küsimus on põhimõtteline kas oleks pidanud vastu hakkama või ei. Soome hakkas ja kaotas üle 20 tuhande sõduri, Eesti ei hakanud ja kaotas ehk 200000 pigem parimat inimest( küüditamised, tapmised ja pagulus). Kujutage mehed ennast selles valguses ette aastasse 1939 seisma tee äärde, kaitseliitlasena valvesse, kui nliidu väed sisse tulid. mis tunne see võis küll olla? Aga nagu öeldud et see on täna pigem filosoofiline küsimus.

Postitatud: 20 Dets, 2006 15:50
Postitas Roamless
Kõige paremini kajastab tolleagsete inimeste näoilmet venelaste video sellest ,kuidas Vene väed Eestisse marsivad (baaside lepinguga).Eesti piirivalvurid ,kes väravaid neile avavad, on mornimates mornimad.Ametlikule propagandale vastupidiselt polnud näha ühtegi naerunägu või vähegi rõõmsamat kuju.Need pildikatked annavad edasi kõige paremini rahva meelsust tollel ajahetkel.

Postitatud: 20 Dets, 2006 23:36
Postitas starkatter
alex:
Kujutage mehed ennast selles valguses ette aastasse 1939 seisma tee äärde, kaitseliitlasena valvesse, kui nliidu väed sisse tulid. mis tunne see võis küll olla? Aga nagu öeldud et see on täna pigem filosoofiline küsimus.
Ega ka KL-i poolt venelastele küttepuude tegeminegi turgutavalt môju.