www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Aug, 2022 8:51Lisaks ehitusvägede juurde - NSVL-s oli olemas väeliik "inseneriväed" ehk siis maakeeli stroibat. KUID stroibatid sellega ei piirdunud, olid olemas ka veel väeliikide/ametkondade oma ehitusväeosad. Seejuures oli toidahel selline, et nendesse, ametkondlikesse stroibattidesse sattusid paremad kandidaadid kui sinna "insenerivägedesse".

Siin on nüüd midagi üsna sassis.

NL-s oli olemas pioneerivägi (инженерные войска). Üsnagi hinnatud koht, Eestis tuntud kui koht, kuhu lõpetanud tipikad-ehitajad läksid oma leitnandipaguneid teenima välja. Eestis siis peam Tapa väljaõppekeskus, kas seal ajateenijaid ka eestlasi oli, ei tea. Ilmselt oli pioneeriüksusi veel Tondil/Kloogal/Keilas, mujal maaväes ei oska praegu pakkuda.

Teine asi on nn ehitussalgad ehk eestikeelse mugandusena 'stroipatt' (военно-строительные отряды). Ametlikult polnud üldse sõjaväe osa (nagu ka sisevägi, tsiviilkaitsevägi jms), ehkki kandsid vormi ja ametlikult ka buldooseriga käisemärki. Nt mälestustes on jooksnud läbi, et stroipati vanakesed üritasid dembli jaoks vahetada buldooseriga käisemärke pioneeriväe omade vastu.

Eestis koguarvu ei tea. Kõige suurem üksus kindlasti Dvigateli stroipolk, oli Minsredmaši alluvuses (neli pataljoni, igaüks suurema tuumaobjekti teenistuses - vastavalt Paldiski õppekeskus, Dvigatel Tallinnas, Sillamäe tehas ja Baltijets Narvas. Tallinna enda üksuse kasarm vastabki suuruselt rohkem pataljoni omale, seni veel säilinud.

Mereväel olid tõesti omad ehitussalgad, Tallinnas teadaolevalt Paljassaare teel (linnak osal säilinud). Kus veel, ei tea.

Eestlastel on stroipatist ikka päris kurbi mälestusi, nt:
http://www.digar.ee/id/nlib-digar:193118
Kadunud Indrek Paavle mälestused, vist mingis Kristjan Lutsu toimetatud kogumikus, mul kohe riiulist võtta pole.

Nende mälestuste järgi oleks targem olnud igal juhul Nõuka-ajateenistusest hoida eemale, kasvõi vangi minnes. Ega rikutud isiksuse ja lõhutud eluga pole hiljem midagi tarka hakata peale...

Või meil Kuldar K. Raudnaski juhtum või muidugi Sakalauskase juhtum. Kui oleks vältinud ajateenistusse minekut, oleks ehk elus...

Siin foorumis on ka jutuks olnud, et suhtelisel talutava kvaliteediga Rahumäe kasarmu on ehitatud piirivalve stroibati poolt. Ju see oli siis sellepärast, et igasugu tsurkasid ei saanud piiritsooni lasta.

Siin on stroibatindusest pikemalt juttu, tõsi - PV ehitusväeosi ei nimetata.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%A1%D0%A0

Kokkuvõte on selline, et eksisteerisid nn inseneriväed NSVL kaitseministeeriumi erinevate peavalitsuste all kui ka ametkondlikud sõjaväestatud ehitusüksused (nimetatud on küll eri ministeeriumite all).

Ja kuhu need tipikad kippusid, kes seal musta töö ära tegi? Ikka ajateenijatest ehitusväelased.

Ära aja segamini pioneeriväge (инженерные войска) ja ehitussalkasid (stroipatti).

Ja veel - NL-s polnud 'ehitusväge" - olid 'ehitussalgad', eesti rahvakeeli 'stroipatt':
В СССР, а затем и в Российской Федерации, формирования военно-строительного назначения никогда не были выделены в самостоятельный род войск, а существовали лишь в виде отдельных военно-строительных частей, подчинённых соответствующим органам управления

Sul küllap ongi õigus - ainult tavainimese jaoks on need "inseneriväed" ja "ametkondlikud ehitusüksused" üks ja sama stroipatt kõik. Antud termin pärineb tõenäoliselt WWII perioodist ja nähtusest nimega "tööpataljon". Ja "inseneriväed" ei koosnenud inseneridest, vaid lõviosa personalist olid seal ajateenijatest ehitustöölised, kes muudesse vägedesse miskipärast ei kõlvanud. Olid nt vangis istunud, alkoholiga probleemid või muidu tervis kehva. Mingi osa võis olla seepärast, et nad nt on ehitust õppinud (kas kutsekas või siis ülikoolis).

Olles kuulnud oma isa meenutusi, mis karvaseid kohtas toona eliitväes, siis võib vaid ette kujutada, millised "kaadrid" moodustasid nende "insenerivägede" enamuse. Oma kahte aastat seal täis tiksuvad TPI ehituskateedri poisid olid seal kahtlemata kõige siledam seltskond üldse.

Kuna siin juba "stroibatist" jutt käib, siis päris huvitav lugemine on Jaan Tangsoo "Kroonukuue kütkes". Romaanivõistlusel auhinna saanud raamat. Lugesin selle aastaid tagasi läbi, hästi kirjutatud.
https://www.vanaraamat.ee/Jaan_Tangsoo_ ... 411-31.htm

kaupo51 kirjutas: ↑09 Aug, 2022 20:40 Kuna siin juba "stroibatist" jutt käib, siis päris huvitav lugemine on Jaan Tangsoo "Kroonukuue kütkes". Romaanivõistlusel auhinna saanud raamat. Lugesin selle aastaid tagasi läbi, hästi kirjutatud.
https://www.vanaraamat.ee/Jaan_Tangsoo_ ... 411-31.htm

Jaan peaks ka siinsel foorumil täiesti olemas olema...

Kapten Trumm kirjutas: ↑20 Juul, 2022 15:08-------------------Ja mõistagi oli toona noorte füüsiline vorm kõrgem ja tervis parem-----.

Lihtsalt huvitab. Kust pärineb selline teadmine?

kaupo51 kirjutas: ↑09 Aug, 2022 20:40 Kuna siin juba "stroibatist" jutt käib, siis päris huvitav lugemine on Jaan Tangsoo "Kroonukuue kütkes". Romaanivõistlusel auhinna saanud raamat. Lugesin selle aastaid tagasi läbi, hästi kirjutatud.
https://www.vanaraamat.ee/Jaan_Tangsoo_ ... 411-31.htm

Tänud viitamast, raamat täitsa riiulis olemas...

Lemet kirjutas: ↑09 Aug, 2022 9:28

Sündivuse teemal põhjendatakse tohutuid sündivusarve (25 000 aastas 1980ndate teises pooles) just siia saabunud, suhteliselt noores eas migrantide "produktiivsusega", 

Mitte ainult, sel ajal valitsenud rahvusluse tuules ilmus paljudesse eesti peredesse kolmas laps

Ja et isand Castellum siin 4. Keskkooli lahata võttis, siis sama kooli 1978 aasta lend...13 poissi, kokku käis kahte aastat teenimas viis. Ülejäänud said kes kõrgemas koolis leitnendipagunid, kusjuures üks lausa Moskvast VDV ohvitseri omad. Ülejäänud pääsesid tervise või perekonnaseisuga. Viiest kahel olid rohelised pagunid, ülejäänutel mustad.

Samast kandist veel.

Minu mälu järgi see lend, kes lõpetas 4. kk 1981. aastal, pääses veel kõrgkoolidesse varjule. Aga 1982. a lõpetanuid hakati sügisel I kursustelt korjama ära.

Samas oli lähikonna 19. kutsekeskoolis (tollal ainult keskkooli baasil) murdepunkt hiljem. Need, kes lõpetasid 1984. aastal, saidki koolis käia terve suve (1-aastane kursus kestis juulikuuni) ja neid hakati kottima sügisel 1984.

Mina läksin sinna kooli samuti 1-aastasele (müürsepp-pottsepp) ja meilt võeti väike partii (~5 in?) juba sügisel, nii et neil poistel jäigi kutse saamata. Kevadel 1985 tehti kool ~3 kuud lühemaks, aprillis anti diplomid kätte (siis juuli asemel - praktika arvel) ja siis hakati tiheda rehaga rehitsema.

Aga üld- ja kutseharidus olid eri süsteemides ja neid võidigi erinevalt käsitleda.

Mäletan keskkoolist veel, et matemaatikaõpetaja/õppealajuhataja hoiatas, et meie lend on sattunud madala sündimusega aastasse ja seda hakatakse kõvasti rehitsema. Takkajärele oli tal täiesti õigus...ehkki, nagu öeldud, jäi meil ikkagi mingi 20...25% käimata. Nii et taas, mingist 95% polnud meil isegi komissariaadi kõrgendatud huvi korral juttugi.

Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Aug, 2022 13:54 Sul küllap ongi õigus - ainult tavainimese jaoks on need "inseneriväed" ja "ametkondlikud ehitusüksused" üks ja sama stroipatt kõik. Antud termin pärineb tõenäoliselt WWII perioodist ja nähtusest nimega "tööpataljon". Ja "inseneriväed" ei koosnenud inseneridest, vaid lõviosa personalist olid seal ajateenijatest ehitustöölised, kes muudesse vägedesse miskipärast ei kõlvanud. Olid nt vangis istunud, alkoholiga probleemid või muidu tervis kehva. Mingi osa võis olla seepärast, et nad nt on ehitust õppinud (kas kutsekas või siis ülikoolis).

Olles kuulnud oma isa meenutusi, mis karvaseid kohtas toona eliitväes, siis võib vaid ette kujutada, millised "kaadrid" moodustasid nende "insenerivägede" enamuse. Oma kahte aastat seal täis tiksuvad TPI ehituskateedri poisid olid seal kahtlemata kõige siledam seltskond üldse.

Jah, tavainimesele võisid need olla samad.

Aga tavainimesele on ka armee ja sõjavägi sama asi. Ja iga roomikutega soomussõiduk on tank. Jne jne...

Aga siin foorumis vast ei ole viisakas sellised lapsusi toota?

Nii et, kolmandat korda kirjutan:
ära aja segamini pioneeriväge (ehk siis venepäraselt "insenerivägesid" - инженерные войска) ja ehitussalkasid (формирования военно-строительного назначения vm iganes - eesti rahvakeeli stroipatti).

Sinu termini järgi "inserivägedes" polnud mingeid kriminaale. Jah, TPI ehituse lõpetanud tiksusid seal oma kolme kuud. Selle väkke üldiselt kehva haridusega ei saanudki, see oli ikka üldiselt päris "valge" väeliik. Kui vaatd siia, saad aru, et nõuded olid üsnagi tasemel:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%A1%D0%A0
Ma praegu tean ühte inimest, kes seal teenis kahte aastat, aga mitte Eestis, vaid Ukrainas. Rohkem polegi kohanud...

Küll aga stroipatis andsid tooni kriminaalid, nõrgad tervised, vaimsed/sotsiaalsed häired ja madal haridus. Aga seal ei tiksunud TPI ehituse lõpetanuid...aga stroipatt polnud isegi sõjaväe osa. Kes seal teenisid, neile muidugi ajateenistuses vahet polnud (nagu ka sisevägi, piirivalve, tsiviilkaitsevägi jms).

Samas oli lähikonna 19. kutsekeskoolis (tollal ainult keskkooli baasil) 

Ei olnud, osa gruppe oli ka 8 klassi baasil. Said keskhariduse ja eriala, õppisid kokku kolm aastat. Keska baasil grupid olid aastased.

Ja näiteks Tartu lõpetanud teenisid oma kaht aastat mereväe ehitusväeosades. Kasvõi Ansip näiteks. Aga neid oli tunduvalt rohkem, minu ahtakeses tutvusringkpnnas lausa kaks inimest, kes sampoliidi ametipostil seal aega sisustasid.

Castellum, su jutus on 2 kala sees
1. TPI tegelased käisid oma 2a ära teenimas ka selles ametkondlikus "stroibatis". Tean isegi ühte taolist.
2. Et sinna "insenerivägedesse" sattusid kõik haritud ja sirged poisid pole ka tõsi. Sinna sattus ikkagi see, kes kolmanda ringi võtmisest üle jäi.

Lemet kirjutas: ↑10 Aug, 2022 13:19

Samas oli lähikonna 19. kutsekeskoolis (tollal ainult keskkooli baasil) 

Ei olnud, osa gruppe oli ka 8 klassi baasil. Said keskhariduse ja eriala, õppisid kokku kolm aastat. Keska baasil grupid olid aastased.

Minu ajal polnud põhikooli omasid.

Aga vist juba 1985/86 tulid põhikooli omad uuesti? Päris algaegadel (kool asutati 1970) olevat ka olnud põhikool lubatud.

Uue Eesti Vabariigi ajal oli ka ainult keskhariduse põhjal. Kas päris lõpuni veeti välja, ei tea.

Lemet kirjutas: ↑10 Aug, 2022 13:19 Ja näiteks Tartu lõpetanud teenisid oma kaht aastat mereväe ehitusväeosades. Kasvõi Ansip näiteks. Aga neid oli tunduvalt rohkem, minu ahtakeses tutvusringkpnnas lausa kaks inimest, kes sampoliidi ametipostil seal aega sisustasid.

See on huvitav küsimus, kui palju nt Jägala stroipati politrukkide koolis õpetati ka ehitust. Midagi pidid nad ju ehitusest ometi teadma...

Meil siin üks vilistlane oli aktiivne postitaja, aga on nüüd kadunud ära...

Kui meil keskkoolis seda sõjakooli moositi (1984), räägiti, et phl valmistatakse seal ette tulevasi ajaloo- ja ühiskonnaõpetuse ning sõjalise õpetajaid. Ehituse ala ei reklaamitud sugugi...

Kapten Trumm kirjutas: ↑10 Aug, 2022 14:20 Castellum, su jutus on 2 kala sees
1. TPI tegelased käisid oma 2a ära teenimas ka selles ametkondlikus "stroibatis". Tean isegi ühte taolist.

Ega see võimatu ole. Lõpuks pidi ju stroipatis ehitusega ka keegi tegelema või midagi sellest teadma...

Aga - ajateenijate mälestuste järgi (1980-tel?) käis stroipatis suuresti ikkagi ehitusmaterjalidega plätserdamine. Lihtsalt polnud kedagi, kes oleks ehitama õpetanud.

Aga on ehitatud ka korralikult, nagu siingi on mäletatud. Üks võimalus, et kasutati vabapalgalisi (ja segamini ka stroipati omasid). Olen isegi 1990-te keskel ühes sellises ehitusfirmas töötanud, kus oli palju venelasi. Nad enda keskil tegid ka sellist vahet - kes oligi sõjaväes olnud ohvitser (stroipatis? - tookord ei taibanud täpsustada) - ja kes olid sõjaväe palgal ehitaja. Need endised sõjaväe vabapalgalised ikka jagasid ehitust, muidugi Nõuka töökultuuri ja ehitusmaterjalide piirides.

Kapten Trumm kirjutas: ↑10 Aug, 2022 14:20 2. Et sinna "insenerivägedesse" sattusid kõik haritud ja sirged poisid pole ka tõsi. Sinna sattus ikkagi see, kes kolmanda ringi võtmisest üle jäi.

Trumm, kas Sulle peab neljandat korda seletama, et "inseneriväed" ja "stroipatt" on erinevad asjad?

Või trollid tahtlikult?

Aga vist juba 1985/86 tulid põhikooli omad uuesti?

79 olid igal juhul 8-klassikud seal olemas, kuuldabadti ka 80 ja 81.