Re: Stalingradi lahing
Postitatud: 07 Apr, 2023 14:38
Kui jätta välja Hitler, siis unustatakse sageli ära, et Paulusel oli olemas ka otsene ülemus armeegruppi juhataja Weichsi näol, kes kannab ikkagi peamist vastutust Stalingradi koti tekkimise eest, samuti oleks ka tema võinud "arglikule" Paulusele anda käsu välja murda ... Paulusel pole koti tekkimisega seost (tema vastutusalas ei suutnud nõukogude pool Uraani jooksul kusagilt läbi murda olulistest kohtades, mis koti moodustamisel rolli mängisid) ning tekkinud olukorras oli tal võimalik ainult reageerida.
Paulus poleks saanud enne Uraani mõelda taganemise peale ja kui olekski, siis oleks ta ka kohe maha võetud (eriti raskelt võidelda Stalingradi iga maja pärast ja see siis ilma otsese põhjuseta maha jätta ???). Lisaks oli neil veel üks silmale veidi nähtamatu probleem - Sakslastel poleks kusagil lähedal olnud talvituda (isegi kui keegi oleks pannud lauale mõõduka "rinde lühendamise"), ükskõik kui segipommitatud ja halb oli Stalingrad, oli see parem kui stepp - alternatiiv oleks olnud väed faktiliselt Fall Blau lähtealale tagasi tõmmata.
Peamine kriitika tõsi küll on, et ta olevat liiga "passiivne" olnud kotis olles. Mida ta oleks saanud teha? Peale Uraani olid tal aga käed lisaks veel seotud (Hitler saatis oma eriesindaja, silma peal hoidma) ning teiseks ja olulisemalt - Stalingradi kotist väljamurdmine oleks tähendanud isegi ideaaljuhul :
Kõigi raskerelvade kaotust (peamiselt käis ka kotis olles kahurite liigutamine käsitsi)
Minimaalselt, vähemalt poole isikkooseisu kaotust (haavatud ja haiged oleks pidanud maha jätma, reaalsuses oleks olnud terve transport kaks paari sõdurijalgu) mingi osa vägedest oleks jäänud taganemist katmisel lõksu ja väljamurdmine ise oleks kujunenud äärmiselt kaotusterohkeks. Sealjuures vaevalt, et selle taganemisega oleks eluga tegelikult suutnud rohkem rahvast tagasi tulla, kui õhutranspordiga minema viidi. Lähimate Saksa vägedeni oli sada + kilomeetrit ja mitu mitte täiesti külmunud jõge, ilma sildadeta lõuna suunas (mida jälle, mitmed ajaloolased ei arvesta ... mis tähendab, et enne nende läbikülmumist poleks Paulus saanud midagi teha) ja Lääne suunas oli liiga tugevad nõukogude väed, et sealt oleks üldse lootuski läbi murda.
Toonitan, Stalingradi kotist väljasaamikseks pidi läbi murdma end kahest nõukogude vägede grupeeringust (kes piirasid kotti ja kes hoidsid rindejoont), liikuda ilma transpordita 100+ km külmas ja lumes. Vabalt oleks võinud terve see armee ka peale 20 - 30 km läbimist lihtsalt jääda kusagil stepis "kinni" ja sellega seoses mõne päevaga eksisteerimise lõpetada.
Huvitav on veel see, et "väljamurdmise" poolt olid rohkem kõrgemad ohvitserid samal ajal tavasõdurid ei pooldanud seda ideed - kuna mõistsid suurepäraselt, mida see tähendaks.
Sealjuures, arvestades üleüldist seisu, siis ükskõik kui edukalt või ebaedukalt oleks 6 armee jalgalasknud, siis selle tulemusel oleks vabanenud väga suured nõukogude väed, kellel survel oleks võinud ka terve rinne, kuni Rostovini kokku kukkuda (sakslastel polnud seal tegelikult mitte midagi, rinnet hoidmas). Mis oleks tähendanud, et kotis oleks olnud ka Armeegrupp A (mis peaaegu juhtus, peale Mansteini talvetormi ebaõnnestumist) ning ikkagi jääda uuesti kotti, isegi kui nad maagiliselt oleks jala 100+ km suutnud läbi stepi välja murda. Praegusel juhul teaksime siis Paulust, meest, kes hävitas oma tõmblemisega terve Saksa lõunarinde.
Seega ma ei ütleks, et Paulus tegi midagi valesti, ma ei näe, et ta oleks saanud midagi paremini eriti teha, sealjuures omades tohutult rohkem infot kui ta sai otsuseid tehes omada. Temapoolne väljamurdmine ei saanud olla reaalsus (tal polnud selleks, et transporti, kütust, laskemoona ega muid vahendeid - jõudu), kui Manstein ei suutnud temani murda, oluliselt paremas seisus vägedega, kellel oli kütust ja laskemoona ... siis Pauluse katse oleks kindlasti ebaõnnestunud. Tuletan meelde - Mansteinil ebaõnnestus see, ligi 100 tuhande sõduri (ründe - liikuvelement on 50000) ja mingites lahinguepisoodides saavutada isegi ülekaalu tankides võrreldes nõukogude poolega + seal ei võttis osa ka üks parimaid, 503. tiigrite pataljon. Ta jõudis kusagil 50 km kaugusele 6. armeest ning jäi sinna mõneks päevaks.
Paulus oleks suutnud heal juhul 1/3 sellest väest kokku saada, minimaalse kütuse ja laskemoonaga. Pigem on tähelepanu väärne, et ta suutis, tegelikult näha üldisemat pilti ja ei hakkanud rapsima - ainuke loogiline asi, mida ta sai teha oli, vastu pidada niikaua kui võimalik, kinni hoida teda piiravaid nõukogude vägesid, mis andis selle, et terve lõunarinne ei kukkunud kokku.
Selle kõigega jõuame tagasi mu pointi juurde - Fall Blau oli ebareaalsete eesmärkidega loll plaan, mis oleks ebaõnnestunud igal juhul. Kõige idiootsem oli selle juures see, et kaks kõige olulisemat eesmärgi elluviimiseks polnud maismaa vägesid üldse vajagi.
Volga sulgemine oleks olnud saavutatav lennuväega. Mineerimine, pommitamine jne.
Bakuuse jõudmine poleks olnud reaalne (vahemaa - rostovi ja bakuu vahel on linnulennult 1100 km, mööda teed kusagil 1700 km) ...ja isegi kui oleks (terve nõukogude kontigent kaukaasias oleks lihtsalt alla andnud) ja õliväljad oleks kätte saadud. Poleks seda samust naftat olnud võimalik euroopasse ja mujale toimetada töötlemiseks veidigi märgatavates kogustes (me räägime miljonitest tonnidest).
Teistesõnadega, ainus reaalne väljavaade oleks Bakuuga olnud, nafta hävitamine Nõukogude Liidu jaoks. Kuid seda oleks võinud saavutada ka ilma kõige selleta, hoopis lennuväega.
Selles juures, kui mingil põhjusel poleks ka Uraani toimunud (või isegi oleks mingi imega tagasi löödud) ning Stalingrad oleks vallutatud. Oleks tulemus kevadeks olnud faktiliselt sama - Paulus oleks talvega kaotanud suurema osa oma lahinguvõimest (juba enne külmi ei suudetud Stalingadis olevaid vägesid varustada, koos külmadega oleks raudteetransport vähenenud + oleks pidanud ka küttet sisse vedama - rääkimata sellest, et NL oleks raudteed kindlasti ka pommitanud). Terve armee oleks pidanud paarisaja grammi leivaga päevas suu kohta pidanud elama kuude viisi, kusagil veidi köetud urus ilma talvevarustuseta (isegi novembri lõpus oli mälujärgi ainult pooltel sõduritel talvevarustus). Mõne nõukogude poole, Stalingradi lahingust osavõtjaga kellega olen rääkinud, siis nende jutust tuleb välja, et sellistes tingimustes elamine viib veidi pikemas plaanis suuremate kaotustele, kui lahingutegevusest tulenevad kaotused (kui mälu ei peta, siis piiramisväes olnud tegelane, kes ütles, et nende väeosa ei teinud ühtegi lasku, kaotas selle piiramise käigus umbes poole isikkooseisu) lihtsalt selle tõttu, et elati kütmata kaevikus, vähese toiduga, haigused levisid ning kõik muud jamad.
Vägi oli nagunii liikumatu, sest hobused olid juba millalgi septembris ära viidud, ning kevadel need tagasi tuua, lisaks hakkata ka neile süüa tooma, samal ajal veel 6 armeed varustada jne. Poleks olnud reaalne. Seda olukorda poleks olnud ka võimalik kuidagi parandada oluliselt. 43 aasta alguses oleks nad samamoodi tagasi tõmmatud nagu armeegrupp A tõmmati.
Ühesõnaga oleks pidanud 42 aasta alguses jääma Nõukogude rindel kaitsesse (heal juhul vallutama alasid, mis oleks kaitset lihtsutanud) ning tegelema logistika parandamisega ning üritanud õhu teel rünnata Volgat - Bakuud ning Moskva kandi raudteesildu (Venemaa raudtee eripärade tõttu, jooksevad kõik raudteed Moskvasse kokku).
Ilma selleta oleks, ükskõik mis operatsioon lõppenud täpselt samamoodi nagu Stalingrad lõppes - sadade kilomeetrite kaugusel, varustuseta, külma käes lahinguvõimetu olemisega, mida varem või hiljem kasutavad nõukogude väed ära.
Paulus poleks saanud enne Uraani mõelda taganemise peale ja kui olekski, siis oleks ta ka kohe maha võetud (eriti raskelt võidelda Stalingradi iga maja pärast ja see siis ilma otsese põhjuseta maha jätta ???). Lisaks oli neil veel üks silmale veidi nähtamatu probleem - Sakslastel poleks kusagil lähedal olnud talvituda (isegi kui keegi oleks pannud lauale mõõduka "rinde lühendamise"), ükskõik kui segipommitatud ja halb oli Stalingrad, oli see parem kui stepp - alternatiiv oleks olnud väed faktiliselt Fall Blau lähtealale tagasi tõmmata.
Peamine kriitika tõsi küll on, et ta olevat liiga "passiivne" olnud kotis olles. Mida ta oleks saanud teha? Peale Uraani olid tal aga käed lisaks veel seotud (Hitler saatis oma eriesindaja, silma peal hoidma) ning teiseks ja olulisemalt - Stalingradi kotist väljamurdmine oleks tähendanud isegi ideaaljuhul :
Kõigi raskerelvade kaotust (peamiselt käis ka kotis olles kahurite liigutamine käsitsi)
Minimaalselt, vähemalt poole isikkooseisu kaotust (haavatud ja haiged oleks pidanud maha jätma, reaalsuses oleks olnud terve transport kaks paari sõdurijalgu) mingi osa vägedest oleks jäänud taganemist katmisel lõksu ja väljamurdmine ise oleks kujunenud äärmiselt kaotusterohkeks. Sealjuures vaevalt, et selle taganemisega oleks eluga tegelikult suutnud rohkem rahvast tagasi tulla, kui õhutranspordiga minema viidi. Lähimate Saksa vägedeni oli sada + kilomeetrit ja mitu mitte täiesti külmunud jõge, ilma sildadeta lõuna suunas (mida jälle, mitmed ajaloolased ei arvesta ... mis tähendab, et enne nende läbikülmumist poleks Paulus saanud midagi teha) ja Lääne suunas oli liiga tugevad nõukogude väed, et sealt oleks üldse lootuski läbi murda.
Toonitan, Stalingradi kotist väljasaamikseks pidi läbi murdma end kahest nõukogude vägede grupeeringust (kes piirasid kotti ja kes hoidsid rindejoont), liikuda ilma transpordita 100+ km külmas ja lumes. Vabalt oleks võinud terve see armee ka peale 20 - 30 km läbimist lihtsalt jääda kusagil stepis "kinni" ja sellega seoses mõne päevaga eksisteerimise lõpetada.
Huvitav on veel see, et "väljamurdmise" poolt olid rohkem kõrgemad ohvitserid samal ajal tavasõdurid ei pooldanud seda ideed - kuna mõistsid suurepäraselt, mida see tähendaks.
Sealjuures, arvestades üleüldist seisu, siis ükskõik kui edukalt või ebaedukalt oleks 6 armee jalgalasknud, siis selle tulemusel oleks vabanenud väga suured nõukogude väed, kellel survel oleks võinud ka terve rinne, kuni Rostovini kokku kukkuda (sakslastel polnud seal tegelikult mitte midagi, rinnet hoidmas). Mis oleks tähendanud, et kotis oleks olnud ka Armeegrupp A (mis peaaegu juhtus, peale Mansteini talvetormi ebaõnnestumist) ning ikkagi jääda uuesti kotti, isegi kui nad maagiliselt oleks jala 100+ km suutnud läbi stepi välja murda. Praegusel juhul teaksime siis Paulust, meest, kes hävitas oma tõmblemisega terve Saksa lõunarinde.
Seega ma ei ütleks, et Paulus tegi midagi valesti, ma ei näe, et ta oleks saanud midagi paremini eriti teha, sealjuures omades tohutult rohkem infot kui ta sai otsuseid tehes omada. Temapoolne väljamurdmine ei saanud olla reaalsus (tal polnud selleks, et transporti, kütust, laskemoona ega muid vahendeid - jõudu), kui Manstein ei suutnud temani murda, oluliselt paremas seisus vägedega, kellel oli kütust ja laskemoona ... siis Pauluse katse oleks kindlasti ebaõnnestunud. Tuletan meelde - Mansteinil ebaõnnestus see, ligi 100 tuhande sõduri (ründe - liikuvelement on 50000) ja mingites lahinguepisoodides saavutada isegi ülekaalu tankides võrreldes nõukogude poolega + seal ei võttis osa ka üks parimaid, 503. tiigrite pataljon. Ta jõudis kusagil 50 km kaugusele 6. armeest ning jäi sinna mõneks päevaks.
Paulus oleks suutnud heal juhul 1/3 sellest väest kokku saada, minimaalse kütuse ja laskemoonaga. Pigem on tähelepanu väärne, et ta suutis, tegelikult näha üldisemat pilti ja ei hakkanud rapsima - ainuke loogiline asi, mida ta sai teha oli, vastu pidada niikaua kui võimalik, kinni hoida teda piiravaid nõukogude vägesid, mis andis selle, et terve lõunarinne ei kukkunud kokku.
Selle kõigega jõuame tagasi mu pointi juurde - Fall Blau oli ebareaalsete eesmärkidega loll plaan, mis oleks ebaõnnestunud igal juhul. Kõige idiootsem oli selle juures see, et kaks kõige olulisemat eesmärgi elluviimiseks polnud maismaa vägesid üldse vajagi.
Volga sulgemine oleks olnud saavutatav lennuväega. Mineerimine, pommitamine jne.
Bakuuse jõudmine poleks olnud reaalne (vahemaa - rostovi ja bakuu vahel on linnulennult 1100 km, mööda teed kusagil 1700 km) ...ja isegi kui oleks (terve nõukogude kontigent kaukaasias oleks lihtsalt alla andnud) ja õliväljad oleks kätte saadud. Poleks seda samust naftat olnud võimalik euroopasse ja mujale toimetada töötlemiseks veidigi märgatavates kogustes (me räägime miljonitest tonnidest).
Teistesõnadega, ainus reaalne väljavaade oleks Bakuuga olnud, nafta hävitamine Nõukogude Liidu jaoks. Kuid seda oleks võinud saavutada ka ilma kõige selleta, hoopis lennuväega.
Selles juures, kui mingil põhjusel poleks ka Uraani toimunud (või isegi oleks mingi imega tagasi löödud) ning Stalingrad oleks vallutatud. Oleks tulemus kevadeks olnud faktiliselt sama - Paulus oleks talvega kaotanud suurema osa oma lahinguvõimest (juba enne külmi ei suudetud Stalingadis olevaid vägesid varustada, koos külmadega oleks raudteetransport vähenenud + oleks pidanud ka küttet sisse vedama - rääkimata sellest, et NL oleks raudteed kindlasti ka pommitanud). Terve armee oleks pidanud paarisaja grammi leivaga päevas suu kohta pidanud elama kuude viisi, kusagil veidi köetud urus ilma talvevarustuseta (isegi novembri lõpus oli mälujärgi ainult pooltel sõduritel talvevarustus). Mõne nõukogude poole, Stalingradi lahingust osavõtjaga kellega olen rääkinud, siis nende jutust tuleb välja, et sellistes tingimustes elamine viib veidi pikemas plaanis suuremate kaotustele, kui lahingutegevusest tulenevad kaotused (kui mälu ei peta, siis piiramisväes olnud tegelane, kes ütles, et nende väeosa ei teinud ühtegi lasku, kaotas selle piiramise käigus umbes poole isikkooseisu) lihtsalt selle tõttu, et elati kütmata kaevikus, vähese toiduga, haigused levisid ning kõik muud jamad.
Vägi oli nagunii liikumatu, sest hobused olid juba millalgi septembris ära viidud, ning kevadel need tagasi tuua, lisaks hakkata ka neile süüa tooma, samal ajal veel 6 armeed varustada jne. Poleks olnud reaalne. Seda olukorda poleks olnud ka võimalik kuidagi parandada oluliselt. 43 aasta alguses oleks nad samamoodi tagasi tõmmatud nagu armeegrupp A tõmmati.
Ühesõnaga oleks pidanud 42 aasta alguses jääma Nõukogude rindel kaitsesse (heal juhul vallutama alasid, mis oleks kaitset lihtsutanud) ning tegelema logistika parandamisega ning üritanud õhu teel rünnata Volgat - Bakuud ning Moskva kandi raudteesildu (Venemaa raudtee eripärade tõttu, jooksevad kõik raudteed Moskvasse kokku).
Ilma selleta oleks, ükskõik mis operatsioon lõppenud täpselt samamoodi nagu Stalingrad lõppes - sadade kilomeetrite kaugusel, varustuseta, külma käes lahinguvõimetu olemisega, mida varem või hiljem kasutavad nõukogude väed ära.