www.militaar.net

Sisukale küsimusele sisukas vastus...a muideks taanlased elasid II MS ajal kui või sees.Võrreldes teiste riikidega.Nii,et vabandada pole GG-l nende ees midagi.Enne,kui taanlased mängu tuua,uuri väheke tausta ka...
Mis grusiin?Ja kes seal austerlaste kallal mõllas?Ise saad aru vä?
PS!See,et püüad ikka ka nn.nõrgemat poolt kaitsta ja mõista,on muidugi tore,kuid su argumendis pole alati kõige adekvaatsemad selleks.Ikka see-mis teised arvavad ja kuidas nemad peavad....See on nende mure,kui tõe ees silmad sulevad.
Ja venelane võib oma vabanduse heaga omale...pista.Niikuinii see poleks siiras.Parem parandagu oma käitumist.Andku Ülikooli varad tagasi,Petserimaa,ametiraha...korvaku okupats.kahjud jne.Rohkem "vaenulikul#Eestil pole tast midagi tahta.
Oletame.et hr.C saab näiteks peldikus kokku hr.Pederastiga.Hr.Pede on suur,tugev ja Pedel on oma kindlad Pederasti seisukohad.Sest ta on Pede.Ja on seda 100%,vaatamata teiste arvamusele.Aga mis sinul on?Mõtled nii-aga jah mis tema arvab,kui mina keeldun(õeldes välja,et olet hetero[?]) jne....blää-blää-bläää.Pärast toimunut oled eikeegi.(või olid seda ka juba enne?)..See on muidugi üks väike mõistujutt...

corvus kirjutas:Ja mis mehed oleme meie siin Eestis, et võtame endale õiguse selles kontekstis öelda: waffen-ss oli üks vahva organisatsioon, GG võib minna p..., sest meie poisid ju olid seal, ja meie poisid ei saanud ju olla seotud millegi pahaga, sest meie situatsioon on nii eriline, sest meie..meie.. meie.. . .

Meie oleme meie ja kui me ei käitu nagu me õigeks peame, siis meid varsti enam ei ole ja kui keegi ongi, siis ei ole need enam meie.
Mind on surmani ära tüüdanud see kohitsetud euroopa tuhvlialuseks pürgimine.
Nagu ütles Maitla- "Kõlbas mul selle ristiga võidelda, kõlbab mul sellega ka surra."

Väga õige .
Lisaksin väikse tsitaadi:

...

Vabane ometi pelguse rangidest
Rabade lapsed ei õnne saa mägedest!
Tead sa kas midagi isade hingedest
Vägi kel toekam on kõikidest vägedest?

Kullaks meil udud ja pärliteks jää
Metsade rüppe meid teotsema pandud
Veri me soontes on tugevaks jäänd
Truudusest murdmatust oleme kantud

...

corvus:

Saa aru, sealpool Euroopas ei möllanud grusiin vaid ainult austerlane

Krizz:

Mis grusiin?Ja kes seal austerlaste kallal mõllas?Ise saad aru vä?

Corvuse jutt ju üsna arusaadav.Eestis ja Ida-Euroopas möllas grusiin, sest Stalin oli grusiin.Lääne-Euroopas (nt Taanis) mängis esimest viiulit austerlane, sest Hitler oli oma päritolult austerlane.

Siinkohal kasutaksin juhust ja soovitaksin kaasfoorumlastel lugeda GG-i imeteost 'Joomar'
- minu arvates ülipõnev ja hirmnaljakas raamat!!!!

corvus kirjutas:raudrist: ära kurat kisu minu juttu kontekstist välja!! veelkord, mis mehed oleme meie, et just ülalloetletud (ainult osade) rahvaste (mitte rahvuste!) ootustele, saada selgitust, end vastandame!!?? Vahet ikka mõistad? Meie ja siine regioon, nemad ja sealne regioon! Ja just sellele regioonile on mõeldud vabandus - ei meeldi sulle, ole parem vait ja austa neid hukkunuid tsiviliste, kes just kaprali bande tegevuse läbi hukkusid! Kui ei suuda seda mõista, siis mis õigusega sa (te) üldse ootad(ootate), et nood sealt Euroopast peaks mõistma meie läbielamisi? Et, nagu meie oleme need kõige märtrimad?

Tead, mind ei huvita kriipsuvõrdki kellegi kaastunne ega märtriks kuulutamine.
Me tegime, mida õigeks pidasime ja olgu see kasvõi risti vastu kogu ülejäänud maailma tõekspidamistele. Tegime seda, mis 39-40 aastal tegemata jäi.
Mis GG vabanduse palumisse puutub, siis siin on tõstatatud nii mitmeid põhjendusi- igalt huvigrupilt vastavalt oma maitsele- et see on niikuinii juba farsiks muutunud.

Raudristil õigus

Corvus:Ja ära hakka mölisema RAFi (liitlaste) süüst, RAF lendas seal ainult seetõttu, et 1. sept 1939 a otsustas üks kahest vuntsidega tõprast minna uuele avantüürile... Kui ei meeldi taanlased võime lugeda veel sinna "teise" Euroopasse hollandlased, luksenburglased, kreeklased, poolakad, norrakad jne.jne.jne.

Ära ise mõla aja!RAF ei lennanud midagi niisama,vaid tegi lauspommitamist rahulikes linnades .Ja Dresdenis ei olnud kumbagi sinu poolt nimetatud vuntsi.Olid enamus tsiviilelanikud!
Eh,klopsisid tõesti suure surnute hulga kokku.Igast surmast on kahju.Kuid vaatame,palju on natsid ja palju kommud tapnud,siis näeme,kommunistidele keegi ligi ei saa..Võtame protsentuaalselt,ja Eesti kaotustele need rahvad ligi ei saa...Pealegi,see on igaühele teada,et sõda nõuab ohvreid.Ja ka Taanis oli juute(kuigi enamus pääses),kommuniste,kurjategijaid ja diversante(kes sakslastele ei olnud lihtsad elanikud.Pealegi,sõjaajal on karmimad seadused.)Muidu oli elu Taanis ilus ja selliseid repressioone,nagu meil,SEAL EI OLNUD!Või sees samuti-kui silmas pidada materjaalseid hüvesid.Elasid Saksamaastki paremini.
Miks peaksime meie siin häbi tundma?Eesti on sõja algatamises sama palju süüdi,kui Taani,Holland,Belgia...
Kus olid Inglismaa,Prantsusmaa,USA ja teised liitlased,kui Saksamaa ja NSVL oma naabreid rappima hakkasid?Kes lubas Poolat kaitsma tulla?Kas mitte liitlasriik Inglismaa?
Ja juba habemega tõde on see(fakt!!),et Hitler ennetas Stalinit.Venelased pidid 9.juulil,või veel varem ründama.Väed olid koondunud piiriäärsetesse rajoonidesse.Kaardid olid olemas naaberaladest neil käes,kuid mitte oma tagalast.Nii nad taganesidki pimesi....Ja liitlastel oli olemas salajane kava koos Venamaaga Saksamaad rünnata.
Miks näit.Saksamaa läks norrasse?Kas ainult maavarade pärast?Ei!Selleks,et ennetada Inglismaad.Jällegi sundkäik!
Nii et,kui austerlane poleks grusiini ennetanud,oleks grusiin ka Lääne-Euroopas mõllanud.Ja tema mõllamised on kordades räigemad.
Eestlasi pole sul vaja siin valgustada natsida kuritöödest Euroopas.Saame aru ja meil on kahju.Ja veelkord-me ei alustanud sõda,vaid kannatasime ise veel rängemalt.Ja miks?Kaudselt tänu kõigi liitlaste reeturlikule,äraandlikule käitumisele. Ütleme seda valusat tõda kallitele lääne"sõpradele"ükskord juba otse näkku.Bullshit on su Eurooplaste kannatuste suureks puhumine.Ei midagi muud...
Kui GG tunneb,et tegi valesti,kui liitus W-SSiga,siis õppigu sellest ja ärgu teist korda sama viga tehku.Nii lihtne see ongi....Aga W-SS ärritab sellepärast,et liiga vapralt võitles.Jätsid valusa mälestuse endist.

Muidu oli elu Taanis ilus ja selliseid repressioone,nagu meil,SEAL EI OLNUD!

Ei olnud jah sakslased arvasid,et taanlastel on kõrged rassilised väärtused ja tuleb neid ka vastavalt kohelda.Mingit massilist juutide tapmist sakslaste Taani jõudmisega kah ei järgnenud.

Loe! Hea!

http://www.postimees.ee/180806/esileht/ ... 213712.php

krizz kirjutas:Sisukale küsimusele sisukas vastus...a muideks taanlased elasid II MS ajal kui või sees.Võrreldes teiste riikidega.

Sa räägid nagu Zhirinovski. Ta ka heietab, et nemad tõid meile tehased, ehitasid uhked kolhoosid ja plaanikomiteest said balti riigid rohke dotatsiooni kui ükski teine NLiidu piirkond.
Afa sel pole mingit tähtsust. Vägivald on vägivald ja okupatsioon on okupatsioon. Nii Eestis kui Taanis.

krizz kirjutas: Nii,et vabandada pole GG-l nende ees midagi.

See, mille ees GG vabandab on ainult GG enda asi.

krizz kirjutas: Ja Dresdenis ei olnud kumbagi sinu poolt nimetatud vuntsi.Olid enamus tsiviilelanikud!

Sõjaõiguse järgi oli Dresden täiesti legitiimne sihtmärk. Ja nagu sa ise ütled:

krizz kirjutas: Pealegi,see on igaühele teada,et sõda nõuab ohvreid.

krizz kirjutas: Ja juba habemega tõde on see(fakt!!),et Hitler ennetas Stalinit.Venelased pidid 9.juulil,või veel varem ründama.

Soovitus: Võõrsõnade Leksikon ja uuri järgi, mida tähendab sõna fakt. See, millest sina räägid on parimal juhul hüpotees.

võlur

Kood: Vali kõik

:Sa räägid nagu Zhirinovski...jne

...Aina adekvaatsemaks teema läheb
Räägin nagu Zirinovski?Pead vist silmas seda,et tal on vähemalt 2 kordne kõrgharidus Pealegi,julgeb ta oma seisukohti välja õelda,ükskõik siis millisele selgroota molluskile see siis ei meeldiks...
Ta ka räägib,et namad tõid tehased jne...Kuule,kas ma väitsin,et sakslased näit.Taanis midagi ehitasid,või mingi suurepärase majandusliku õitsengu endaga kaasa tõid.Ei,vaata kohe mitte sugugi seda ma pole väitnud.Pane tähele,kirjutasin,et Taani elas hästi II MS ajal,kuna saksa okupatsioon ei muutnud oluliselt halvemaks Taani endist majandusseisu.
Ka okup.ja okup.on vahe olemas.Oleneb kes ja mille järgi hindab.Näit:Vene intelligentsile oli Stalin hullem,kui saksa okupatsioon.

Legitiimsest sishtmärgist on Dresdeni elurajoonide puhul mõtetu rääkida(loe ka http://www.ekspress.ee/viewdoc/6C0973C2 ... A10045D5BB ).Sõda nõuab ohvreid,kuid kui annab vähegi tsiviil ohvreid vältida,siis head liitlased oleks pidanud siin küll oma tsiviliseeritust näitama.Oma sellise käitumisega nad üksnes kinnitasid tõika-pada sõimab katelt jne...Aga kuhu jäi Nürnberg II?Ootame,see aeg on veel ees.Vähemalt postuumne protsess...

Mis VL -i puutub,siis ,usu mind,elu on liiga lühike,et nina VL-is iga sõna "õiget"tähendust taga ajada...See on fakt

Krizz ära plära. Vene intelligentsile tundus Stalin hullem ja nad arvasid algul, et sakslased neid vabastavad. Seda kõike seni, kuni avastasid, et nn kultuurrahvas käitus venelastega veel hullemini kui Stalin. Pean silmas seda alama rassi teemat ja venelaste loomadena kohtlemist.

Venelased olid ka aarialased Ja sõdisid koos sakslastega.(vlassovlased,kasakad...).Halvasti koheldi enamasti partisane,kommuniste,kurjategijaid,juute.Rohkem ei kedagi(va.Lenfilmi soperdistes.Või ehk ongi see sinu allikas?).
Stalin tappis siiski rohkem oma ravast,kui Hitler venelasi.Pealegi ei sõditud mitte venelastega,vaid-pane tähele-kommunistidega.
Väheke fakte venelaste"loomana"kohtlemisest:ROA-lased marssisid Eesti tänavatel ja laulsid bolshevike laule.Sõja ajal sai Nevski katedraal veidi kannatada.Seda kasutasid mõningad eesti ringkonnad ära ja saatsid saksa tagala ülemale kirja ettepanekuga see lammutada.Ja mis see hirmus sakslane otsustas?Mis?Seda,et katedraal jääb alles.Vot tak!
Aga see,et sakslased liialt venelasi umbusaldasid,oli tõsi ja saatuslik viga.Präänikut oleks pidanud rohkem andma ja venelased oleks kommud ise ahju ajanud..

Krizz, sellele, millest sa kirjutad, võib ainult irooniaga suhtuda.

Arendav lugemine on näiteks ühe sakslaste juures teeninud vene haritlase päevik:

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

22.06.1941:
Kõik me, kogu Venemaa, soovime et vaenlane (misiganes ta ei oleks) võidaks. See neetud kord varastas meilt muuhulgas ka patriotismitunne.

18.09.1941:
Saksa lennukitest visatud lendlehed: milline haledus, rumalus ja nurjatus. Ja peamine, andetus. /.../ võib-olla bolševikud niimoodi üritavad kompromiteerida sakslasi.

04.02.1942:
Meie rahvas kasvatati bolševistlikes väärtustes 20 aastat aga ikkagi ei saanud väljajuurutada lugupidamist kultuurväärtuste vastu. Seal fašistid on mingi kümmekond aastat võimu juures ja neil on juba sellised "säravad" tulemused /.../ Mulle kogu aeg tundus meie rahvas metsikuks ja mittekultuurseks. Nüüd on selge näha vahe kultuuri ja tsivilisatsiooni vahel: sakslased on tsiviliseeritud, vaid mittekultuursed.

15.08.1942:
Sakslased ei ole mingid vabastajad, nad on samasugused kaabakad [kui bolševikud] ...

Tädike, kusjuures, töötas sakslaste heaks -- venekeelses propagandas.

Tänan arendava lugemise eest.Tõlkega on muidugi nagu on...
Teemat kuidas Saulusest sai Paulus on 50.a viljeletud.

Aga see tädika sai kindlasti tasuks NKVD kuklalasu.