Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5711
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Minu teooria vastupidi just tuginebki kriitilisele meelele :wink:

Sinu toodud "praktiline näide" ei sisalda aga mingit muud infot sündmuse kohta kui raketi tüüp, sihtmärk ning sündmuse toimimise aeg. millistel asjaoludel tegelikult allatulistamine toimus - sellest need nimekirjad vaikivad.

Küll aga on kõnekas see fakt, kui pikk on allatulistatud lennukite nimekiri ning kui lühike helikopterite oma. kas Iraagil polnud piisavalt helikoptereid või :twisted:
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Küll aga on kõnekas see fakt, kui pikk on allatulistatud lennukite nimekiri ning kui lühike helikopterite oma. kas Iraagil polnud piisavalt helikoptereid võ
Austet Toomas, selle väite tõsiseltvõtmiseks peaks teadma ka seda, kui aktiivselt Iraagi poolt helikoptereid ses sõjas kasutati. Niimoodi kontekstistvälja rebituna ei anna paljas helikopterite arv meile midagi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Väike hariv lugemine helikopterite ellujäämisvõimaluste vaagimiseks:

http://en.wikipedia.org/wiki/Look-down/shoot-down

Väike populaarteaduslik tsitaat ka:
Most modern fighter aircraft possess look-down/shoot-down capable radars. For example, in addition to the F-15, the MiG-31's look down shoot down radar posed a serious problem to Pentagon plans to fly B-52s and other bombers below Soviet radar, ultimately leading to the stealth bomber.

Nimetatud Gordoni raamat kirjutab, et Zaslon radari look down võimalused lubavad avastada madalatel kõrgustel lendavaid koptereid, tiibrakette ja stealht-lennukeid. Korraga suudab jälgida kuni 10 sihtmärki ning üheagselt juhtida 4 raketti (tõenäoliselt 4 eri sihtmärgi vastu).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5711
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Lugupeetud oponendid. Selleks et midagi väita võib näiteks piisata sellest, et sa tead midagi kaasaegsete lennukiradarite tööpõhimõtetest ja kopteri lennuomadustest.

Vaadake - ükski kaasaegne radar ei "valgusta" oma sihtmärke pidevalt. Isegi kui objekt on juba identifitseeritud kui "vaenlane" ning võetud pideva jälgimise alla - radar skännib samal ajal oma sektorit, vajadusel hoiab silma peal veel teistel objektidel ning ainult aeg-ajalt pöördub tagasi ning kontrollib ka seda sihtmärki. Isegi kui juba pool-aktiivse juhtpeaga rakett on selle sihtmärgi poole välja lastud - lennuk mille radar võimaldab mitme raketi korraga saatmist valgustab sihtmärki küll tihedamini, kuid siiski ainult aeg-ajalt.

Kuidas teab radar jälgitavat objekti mingi teatud aja pärast õigest kohast leida - arvestades tema kiirust ning kurssi ning võimalikke manöövreid. Lennukiradarid teevad seda Doppleri efekti kasutades.

Nüüd aga Sul on sihtmärk, mille kiirus võib muutuda 0 km/h kuni paarisaja km/h, mis võib märgatavalt kiiremini muuta oma lennusuunda, kui ükski lennuk seda teha suudab. Lõppude lõpuks - võib lennata ka 90 km/h maantee kohal mõne meetri kõrgusel. Ja 110 km/h lõikudel kiirendada 110 peale...

Ja teie räägite mulle, et 100 km kauguselt on võimalik lennukiradariga seda objekti edukalt jälgida ning saata kuni raketitabamuseni, kui selle piloodil on teada, et ta on vastase radari jälgimise all ning teab meetodeid kuidas selle alt väljuda...
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Austet Toomas, ma arvan, et kogu vastus küsimusele peitub Sinu enda väites
...võib näiteks piisata sellest, et sa tead midagi kaasaegsete lennukiradarite tööpõhimõtetest ja kopteri lennuomadustest.
Kas "midagi" teadmise hulka kuulub ka vahettegemine AESA(AFAR) ja PESA(PFAR) võimekuste vahel? Näiteks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5711
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

AESA võimaldab kasutada mitut kiirt. Võib sagedustega mängida, et teha jälgimise avastamine keerulisemaks (kuid kaasaegsed moodulid suudavad siiski avastada ka AESA radaritega jälgimise) ja palju muud.

Aga - objekti kiiruse ning liikumise suuna määramiseks kasutatakse endiselt Dopleri efekti. Seega ei suudeta "jälgida" seisvat objekti. Ka AESA kiir ei oska mõne meetri ja 100 km tunnikiirusega liikuva objekti ning samal kiirusel ning maapinnal liikuva objekti vahel kindlalt vahet teha kumb neist on auto ning kumb helikopter.

jne...
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Postitus Postitas Tiam »

toomas tyrk kirjutas:AESA võimaldab kasutada mitut kiirt. Võib sagedustega mängida, et teha jälgimise avastamine keerulisemaks (kuid kaasaegsed moodulid suudavad siiski avastada ka AESA radaritega jälgimise) ja palju muud.

Aga - objekti kiiruse ning liikumise suuna määramiseks kasutatakse endiselt Dopleri efekti. Seega ei suudeta "jälgida" seisvat objekti. Ka AESA kiir ei oska mõne meetri ja 100 km tunnikiirusega liikuva objekti ning samal kiirusel ning maapinnal liikuva objekti vahel kindlalt vahet teha kumb neist on auto ning kumb helikopter.

jne...

Siiski http://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU (siin on moodsa AESA radari õhk-maa võimekus hästi demotud)

PAK FA ja SU-35 AESA radar peaks sama võimekusega õhk-maa osas kui F-35 APQ-81. Samas selles vaidluses helikopter vs MiG 31 on ka minu arvamus see, et 200+ km distantsilt midagi korraldada on veidi ulmeline.
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Õiendaks natuke, lugupeetavad...

200+(täpsemalt 280 km) toodi sisse minu poolt kirjeldamamaks MiG-31 võimekust, selle teemaga seotult väitis lugupeetud kapten Trumm MiG-31 paari " kuskil Peipsi taga õhuruumis". Austet Toomas tõi mängu 100 km, mille kontekstis väitis olevat väheusutava helikopteri selliselt kauguselt avastamise. Nüüd, lugupeetud Tiami toodud videoklipi valguses, peaks vist siiski tunnistama, et on täitsa reaalne...eriti kui oletada, et MiG-31M ja toodud masinate elektroonika võiks olla järsku päris võrdne. Irbis-E (Su-35) pidavat suutma jälgida kolme ruutmeetri suurust jälge 160 kilomeetri pealt.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelikult siin tekitatud tähelepanu kõrvalejuhtiv manööver ei muuda asja. Vähemalt minu arusaamas mitte.

Vastasel lihtsalt on terve rivi meetmeid, löömaks kiiresti auti 2-4 kopteril (osa hakkab kahtlemata A-stanis asuma) põhinevat meie jaoks strateegilise tähtsusega kiirreageerimisüksuse deployment'i.

Samas vastasel ei ole eriti tõhusaid meetmeid löömaks auti suurusjärk 500 meest, kes on hajutatud üle Eesti.

Tõesti - on võimalik ruutkilomeetrite kaupa metsa UAV-dega läbi otsida, kolonn peatada, kahtased kohad suurtükidivisjoniga sodiks tulistada, jalaväega läbi kammida, külgjulgestusi panna. Siis ei saa rääkida enam kiiresti mars-brosokist Tallinna. Pealegi oleks lihtne ekraanilt välja otsida vastase juhtimisoomukid, õhutõrjemasinad, komandöritankid, kukudada raketid nende luukidest sisse ning edasi puhkeb kenake kaos ning võimalused millegi koordineerimiseks kukuvad nullilähedaseks.

Samuti ei ole vene pataljonis ega brigaadis täna praktiliselt mingeid meetmeid selliste BVR TT raketirünnakute tõrjumiseks. Ka ma kahtlen sügavalt, kas järsu trajektooriga mürskude ja rakettide vastu mõeldud Zooparkid (vene anti-battery radar) suudab midagi teha puulatvate kohal lendavate linnuga sarnase RCS-iga rakettidega.

Lihtsalt see maastiku läbisondeerimine (me räägime ikkagi kuni 8 km laskekaugusest), kus teedel on ka tsiviiltransport, liiguvad ringi tsivilistid -see võtab kõik aega ja siis ei saa enam mingist üllatusest rääkida, kui Luhamaalt Tartusse 2 päeva tullakse. Ei ole kiirrünnaku seisukohast eriti sobiv tegevus. Vägede liikumisel on kiirus ja julgestus pöördvõrdelises seoses - ringkaitse sisse võtnud kolonni julgestus on maksimaalne, kuid kiirus minimaalne. Maanteel maksimaalkiirusel kihutava kolonni kiirus on maksimaalne, kuid julgestus minimaalne. Kui vastane tahab üllatada, peab ta tegema suuri kompromisse julgestuse arvelt kiiruse hüvanguks.

Selline võimalus suunata vastase tegevus meile soodsamatele rööbastele on kahtlemata Eestis strateegilise tähtsusega. See leiutati juba aastakümneid tagasi, et kõige parem deterrent on see, mida pole näha ja mille asukohta ei tea. Näiteks suurriikide strateegilises mõõduvõtmises olid selleks rakettidega tuumaallveelaevad. Vastane ei teadnud, kus teise mehe omad on, samas oli teada, et üheainsa laeva ja mingi 150 mehe käes on kohutav jõud muuta terve suurriigi keskused kõrbeks. KL ongi Eesti "tuumaallveelaevad", kui KV on "rakettide stardisahtid" - suurema löögijõuga, kuid vähem paindlikumad ja kergemini üllatatavad. Samamoodi ahvatleb käsuprotsessi liigne tsentraliseerimine vastast andma lööki juhtimise "raskuskeskme" pihta, mis toob kaasa edasise paralüüsi.

Kui vaadata praegu puhtalt avalikest materjalidest KV ülesehitust, vaadata seadusandlust (kes sõda siis ikka alustab) jne, siis sealt lausa karjub vastu - me vajame pikalt aega, et valmis olla. Selline strateegiline nõrkus on aga ahvatlus vastasele ajada asju kiiresti. Ilmselt vajab selline kiirreageerimisvõimekus ka natuke vastavalte volituste ümbervaatamist - kui on ilmne sõjaline rünnak, siis võiks näiteks KRK ülem juba anda vastupanuks vajalikud käsud, ootamata ära Riigkogu või presidendi käike.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Postitus Postitas Lupus »

Härrased!!! Mis on teie jutul seost Rene Toomse artikliga? Väga tehniliseks olete läinud ja algsest teemast olete juba väga kugel .
Samas on huvitav lugemine teie kõikide arvamused !
nokkloom
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 03 Nov, 2008 20:38
Kontakt:

Postitus Postitas nokkloom »

Miks minu arvates ei toimi Trummi KL-Ora idee (järjestatud mitte tähtsuse vaid mõttejooksu järgi):

1. Ora süsteem on küll ehk efektiivne aga kallivõitu.
2. Panustades tankide, kesk-maaõhutõrje ja helikopterite raha Oradesse ei parane meie taktikaline painduvus (mis on hetkel minu arvates üks meie nõrk koht).
3. Juhul, kui tuleb mõni soomuse/kaitsetehnika alane läbimurre ja Ora vastu leitakse efektiivne kaitse, on enamus meie Orade plaanist läbikukkunud.
4. Mõte, et anda Orad KL-ile tundub vähemalt mulle natuke kahtlasena.(täpselt seetõttu, et KL on ehk natuke kontrollimatu)
5. Oral puudub võrreldav vau-effekt.
6. 8-miljardisele hankele võib avalik arvamus natuke halvasti vaadata, eriti juhul, kui see panustatakse kohta, mis meil peaks olema juba niigi hästi arenenud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KL-Ora laiendamine VG-dele tähendab vast reaalselt näiteks ühest nimetatud kolmest asjast loobumist (vähemalt ajutist).

Taktikalise paindlikkuse alla mahub ka mõiste vastata võimsa tulejõuga väga kiiresti. Kaitselahendus, kus "masina" käimasaamine võtab nädala aega, ei ole piisavalt paindlik strateegilise üllatusega toime tulemiseks, suur üllatus tuleb muuta vähe väiksemaks ja aeglasemaks. Tankid maastikul on väga paindlikud, aga kas ka siis, kui rünnak käib, kuid tankid seisavad alles laoplatsil ning vastane lihtsalt hõivab need?
Juhul, kui tuleb mõni soomuse/kaitsetehnika alane läbimurre ja Ora vastu leitakse efektiivne kaitse, on enamus meie Orade plaanist läbikukkunud.


Siis oleks läbi kukkunud ka Milani upgrade plaan. Muidugi tuleb tunnistada, et ründaja (TT vahend) on seni suutnud sammu eespool püsida ja see on märksa odavam kui tankide moderniseerimine/uute loomine.

Iga relva/taktika vastu on vasturohtu. Samas tundub mulle kahtlane idee, et üllatusele reageerida kindlas kohas baseeruva, lokaliseeritava ja hästi jälgitava ja üle terve Eesti kohale liikuva counterforce'i liigutamisega. Me ise plaanime vastase kiirmarsi kolonne/formatsioone kottida ja vaikselt eeldame, et vastane meie omaga sama ei tee? Tehakse Scoutsi kolonni ees paar silda tümaks, üks korralik varitsus ja ei liigu nad enam kuhugi. Miks me arvame, et vastane seda ei tee?

Rännakul/kasarmutes olev kompanii (rääkimata pataljoni) kolonn on hästi märgatav ja väga käegakatsutav sihtmärk. 500 meest üle Eesti, kes lähevad kokkulepitud kogunemispunkti N valla X küla metsas, on elimineeritavad vist ainult massihävitusrelvadega. Kui nad on relvastatud Rootsi 60ndate kolaga, siis suudavad nad soomuspataljonile üksnes väikesi kaotusi tekitada ja paljud võivad saada hukka. Aga kui neile on midagi relvapoe ülemiselt riiulilt antud, siis võib asi vastupidine olla.

Mis juhtuks Talibaniga, kui nad hakkaks igale opile minema suures mehhaniseeritud kolonnis, vähemalt kompanii formatsioonis, võibolla kopteritega? Koheselt on tekkinud koalitsioonile "viable target", kogutakse kiiresti tankid, kahurid ja mehed kokku ning lüüakse nõrga tulejõuga taliibid kasti.

Kuna nad ei ole "viable target" ja tänases infoühiskonnas enam külade vaippommitamist teha ei saa (ega see venelasi A-stanis ka palju aidanud), siis tammuvadki suuriigid juba 10 aastat. Tulejõudu pole kuskile suunata, sest pole "viable target"'eid.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Juun, 2011 12:22, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6620
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

nokkloom, investeeriks esialgu kasvõi tankide jaoks mõeldud raha parematesse oradesse, siis oleks efektiivusust küll ja rohkemgi. Meediast läbi käinud tankidele mõeldud 4 miljardi eest saaks lolli arvutsuse järgi 12 000 NLAW'i, mis seisaks riiulis 20 aastat. See peaks olema 200 miljonit aastas. Senist väljaõpet kardinaalselt muutmata annad Sa 40 000 palja tilliga mehele täiesti uue võimekuse. Demagoogitsedes saaks öelda, et iga maakond saab 1000, kuid kui mitu tanki saaks iga maakond? Need relvad on igal pool üle Eesti. Kuidas need logistiliselt kättesaadavaks teha ja kuidas KL'i distiplineerida, need on juba teise valdkonna küsimused. Kui praegustes sõdades võetakse koptereid, mis on jalaväe suurim vastane õhust, alla ka RPG'dega, siis ma arvan, et ühe koha peal hõljuva, tõusva või maanduva vastase jaoks on NLAW ka päris hirmutav võimekus.

Kust see 8 miljardi jutt tuli?

Vau efekt tuleb siis kui seni lätlaste elevust tekitatud tank ribadeks lastakse 1 mehe poolt ja öeldakse, et me suudaks seda teha vähemalt 12 000 korda poole kilomeetri kauguselt ja selleks on vaja ainult ühte meest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44063
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuidas need logistiliselt kättesaadavaks teha ja kuidas KL'i distiplineerida, need on juba teise valdkonna küsimused
Tegelikult on see usalduse küsimus. Kol Tamm kirjutab viimases KK-s, et meil ei usalda riik oma poegi-tütreid, kes oma elu "joonele" on valmis seadma, aga usaldavad muulaste kätte tänapäevaseid täpsuspüsse, milliseid meil ei KL-l polegi.

Tegelikult on "relvakappe" meile rootslased suuremas koguses tarninud.
Nende betoonpunkritega, millega kohati ei osata muud teha kui rajada neist statsionaarseid ladusid oli mõeldud Rootsi sõjaväe nänni hajutatud hoiustamine üle terve maa, mõned punkrid igas vallas kuskil sobivas kohas.

Ilmselt varustada need signalisatsiooniga ja anda usaldusväärsete meeste kuuri alla on vaid otsustuse ja mõnigase raha küsimus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1900
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas: Kui vaadata praegu puhtalt avalikest materjalidest KV ülesehitust, vaadata seadusandlust (kes sõda siis ikka alustab) jne, siis sealt lausa karjub vastu - me vajame pikalt aega, et valmis olla. Selline strateegiline nõrkus on aga ahvatlus vastasele ajada asju kiiresti. Ilmselt vajab selline kiirreageerimisvõimekus ka natuke vastavalte volituste ümbervaatamist - kui on ilmne sõjaline rünnak, siis võiks näiteks KRK ülem juba anda vastupanuks vajalikud käsud, ootamata ära Riigkogu või presidendi käike.
Mis puudutab volitusi tule avamiseks üle piiri tunginud vaenlase pihta, siis selle koha pealt probleem puudub ja vastav volitus ei ole mitte KRK ülemal või kusagil kõrgemal, vaid praktiliselt igal kaadrikaitseväelasel, kes tuvastab midagi sellist, mida võib tõlgendada kui sõjalist rünnakut Eesti riigi vastu. Ja üle piiri tossutav BMD-de kolonn mingeid erilisi tõlgendamisvõimalusi küll ei jäta. Selleks on 2008. aastast pärinev Valitsuse määrus „Pädeva ülema poolt riigi sõjaliseks kaitsmiseks jõu kasutamise otsustamine rahuajal“: https://www.riigiteataja.ee/akt/13079699.

Sisuliselt ütleb see määrus, et kui sügaval rahuajal tuvastab kaadrikaitseväelane (vahet pole, kas jaoga piiritsoonis luurepatrulli teostav nooremveebel või piirist 60 kilomeetri kaugusel kabinetis istuv kolonelist ringkonnaülem) midagi sellist, mida tema tõlgendab kui Eesti riigi vastu toimuvat sõjalist rünnakut, siis on tal volitus selle tõrjumiseks jõudu kasutada ehk teisisõnu anda „tuli vabaks“. Ideaalis tuleks enne tule avamist esmalt käsuliini pidi ette kanda, aga kui see pole võimalik või selleks pole aega, siis ei pea seda ka tegema.

Häda kaitseväele ja kaitseliidule, kui nad pole suutnud kahe ja poole aasta jooksul oma liikmetele seda suhteliselt olulist, kuid samas väga lihtsat ja lühidat määrust tutvustada. Samuti muudab selle määruse olemasolu absurdseks ka näiteks Hvostovi vahutamise mingisuguse Einselni 17 aasta taguse käskkirja üle, mida suurem osa ametnikke ja kaitseväelasi enam ei mäletagi. Ja ei peagi mäletama, sest volitus vastupanu osutamiseks on olemas nii seaduse kui ka valitsuse määruse tasemel, mitte KVJ käskkirjaga. Muretsemine ametliku sõjakuulutuse jms üle on niikuinii iganenud anakronism, sest viimaste aastakümnete konventsionaalsete konfliktide ajaloost on teada väga vähe juhtumeid, kus üks riik oleks teisele ametlikult sõja kuulutanud – see on ilmselt ka üks põhjuseid, mistõttu võimalus koheselt vastupanu alustada raiuti sisse seadusesse ja määrusesse.

Ühesõnaga – see, kui kiirelt ja efektiivselt suudaks KV ja KL üllatusrünnaku korral reageerida, on tõesti problemaatiline, aga üle piiri tunginud vastase pihta tule avamiseks on olemas väga lihtne mehhanism, mis tegelikult ei vaja mingit kõrgemalt poolt tulevat luba ja korraldust.

Küll aga olen ma endiselt arvamusel, et ootamatu ja suhteliselt väheste RA üksustega läbiviidava üllatusrünnaku oht on praktiliselt olematu. Selles mõttes on kogu see diskussioon siin olnud natukene absurdne, sest räägitakse nagu mingist riigist, mis justkui ei olegi maailma võimsaima kollektiivkaitseorganisatsiooni NATO liige. Jah, Venemaa Leningradi SVR-i üksused on ilmselt põhimõtteliselt piisavalt võimekad selleks, et paari valmiduses oleva pataljoniga ootamatult üle piiri tulla, Tallinnasse välja kimada ja heal juhul keskvõim kukutada. See aga ei tähenda seda, et Venemaa midagi sellist tegema hakkaks. Sest sellise operatsiooni läbiviimisel tuleb paraku arvestada sellega, et rünnatakse NATO liikmesriiki, mis toob endaga kaasa sõjaolukorra sisuliselt kogu vaba maailmaga. Kui vastasel on kavatsus Eesti ära võtta ja seda territooriumi ka hoida, siis tuleb sama hooga panna käpp peale ka minimaalselt Lätile ja Leedule, et mitte jätta vastasele platsdarmi vastutegevuseks. Samuti tuleb hakata aegsasti valmistama ette ja koondama juba üsna suuri üksusi selleks, et kaitsta ennast Poola suunast (või siis anda ühe hooga ennetav löök ka Poola suunas, mis nõuab veelgi rohkem üksusi). Aga pärast Poolat tulevad juba Tšehhi ja Saksamaa.... Selleks kõigeks on juba vaja teha tõsist ettevalmistust ja vägede koondamist, mis on tänapäevaste luureliikidega juba üsna varakult tuvastatav. Ja on piisavalt aega nii NATO vägede ennetavaks sissetoomiseks kui ka omaenda mobilisatsiooni läbiviimiseks, mille järel pole enam erilisi probleeme ei üksuste arvukuse, valmiduse ega väljaõppetasemega.

Vastasel korral muutub see paari RA pataljoni või polguga läbiviidav üllatusrünnak avantüüriks, mis kujuneb katastroofiks selle rünnaku enda korraldajale.

Selles valguses vaidleks ma natukene vastu ka Toomse ideele, et Venemaad heidutaks eelkõige oht sattuda Eesti territooriumil mingisuguse sissisõja ja vastupanuliikumise sohu. Pange nüüd ennast nt. Venemaa presidendi või kindralstaabi ülema kingadesse ja vastake ausalt, kumb teid rohkem hirmutaks ja heidutaks, kas: a) võimalus, et pärast Eesti vastu korraldatud üllatusrünnakut ja riigi kiiret okupeerimist tuleb sul tegemist teha maksimaalselt paarikümne tuhande kergerelvastuses sissiga; või b) tuleb samas olukorras tegevust teha maailma võimsama sõjalise allianssiga, kes omab kvantitatiivset võrdsust ja märgatavat kvalitatiivset üleolekut, rääkimata tuumasõja ohust.

Ja kui vaadata, millise kergusega läks Venemaa kahel korral Tšetšeenia vastu sõtta (ja 1979. aastal Afganistani), siis ei ole näha küll, et mingi sissi- või vastupanuliikumine Moskvale erilist muret tekitaks. Samas ei julgenud Nõukogude Liit kogu külma sõja jooksul (omades seejuures tõsist konventsionaalset ülekaalu erinevalt tänasest) ühegi NATO liikme vastu mingit üllatusrünnakut vms korraldada (kuigi põhimõtteline võimekus ja valmisolek oli selleks kindlasti parem kui täna).

Ma ei taha sellega öelda, et sissitegevuseks jms valmistumisega ei peaks tegelema, küll aga ei näe mina selles mingit imevalemit selleks, kuidas vastast heidutada ja tema sissetungile efektiivselt vastu astuma.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline