www.militaar.net

See on täiesti õige tähelepanek ja ma ei usu, et neid oleks testitud killu vastu. Pehme kaitsevest on mõeldud pliist või pliisüdamikuga täismantelkuuli püüdmiseks, mille tabamiskiirus on mõnisada meetrit sekundis ja kaal kolmest mõneteist grammini. Tabamusel kuul lömastub, kaotades samas energiat ja kuuli ristlõige suureneb. Kõige väiksemad killud, mille püüdmiseks killukaitse on tehtud, kaaluvad alla grammi ja on riisitera suurused. Kõige raskemad, mille peale vesti testitakse, on umbes 5,56 kuuli kaaluga, kuid oluliselt kõvemast materjalist, mis tungib tinakuulist oluliselt paremini vesti sisse ja kiudude vahelt läbi. Kildu imiteeritakse, lastes ettenähtud mõõtmetega terassilinder vesti pihta. Sarnane teema on näiteks kaitsevestidega, millel nõutud terariista torke kaitse saavutamiseks lisataks eraldi kõvast ja sitkest materjalist plaat, sest tavaline kuulikaitsevesti materjal ei ole piisav tera vastu.

2023 olid mingid jutud et tulevad 3-1s kandesüsteemid ka Kaitseliidule. Keegi teab mis sellest teemast nüüdseks saanud on?

Olemas. Ussisõdalastel. Ja kolmühes tähendab reaalsuses vesti/plaadikat, mitte vööd lisaks.

Öeldi, pole mõtet KL laost küsida, ei vesti ega kiivrit.

Poti soldat kirjutas: ↑06 Mär, 2025 16:40 2023 olid mingid jutud et tulevad 3-1s kandesüsteemid ka Kaitseliidule. Keegi teab mis sellest teemast nüüdseks saanud on?

Küsisin RKIK inimestelt kuna KL saab 3:1 süsteemid. Öeldi, et mine küsi Kaminast. Küsisin Kamina inimestelt, öeldi et mine küsi RKIKist.

mongol kirjutas: ↑06 Mär, 2025 22:56 Olemas. Ussisõdalastel. Ja kolmühes tähendab reaalsuses vesti/plaadikat, mitte vööd lisaks.

See mida sina mõtled ei ole see kurikuulus 3:1 süsteem. See on hädaga ostetud asi, kuna oli kiire.

Chupacabra kirjutas: ↑06 Mär, 2025 23:10

mongol kirjutas: ↑06 Mär, 2025 22:56 Olemas. Ussisõdalastel. Ja kolmühes tähendab reaalsuses vesti/plaadikat, mitte vööd lisaks.

See mida sina mõtled ei ole see kurikuulus 3:1 süsteem. See on hädaga ostetud asi, kuna oli kiire.

Sul on õigus, oli jah nii. Igastahes on ussisõdalastel ikkagi värskem varustus kui tava-ainidele võimaldatakse.

See 3:1 süsteem on üks paljudest näidetest et tänane hankesüsteem ei toimi. Ostetakse s*tt s*ta otsa.

Hangetel küsitakse soovitud toodete tehnilised näitajad tegevväelastelt. Aga kui palju tegevväelased tegelikult varustust proovivad ja erineva varustusega põrkavad? Pigem olen tegevaid näinud laovarustuses kannatamas, eks pole rahagi et erinevaid asju proovida.

Ma ei taha siin hakata konkreetseid näiteid tooma, pole vaja liiga paljudel lugeda aga kui väga vaja, siis võin paar heledat laksu kirja panna koos vastutavate nimedega.

Tihti läheb sendi saagimine pikemas perspektiivis kallimaks maksma. Tänapäeval on toodete ja eriti materjalide valik nii lai et saab iga hanke jaoks sobiva hinnaga asjad leida. Aga üldiselt on kannatajaks pooleks kvaliteet. Keskmine hankekirjutaja ei suuda seda kunagi lõpuni tehnilisse kirjeldusse panna. Ettevõtja kavaldab alati hanketingimused üle.

Hankesüsteemis peaks olema mingi subjektiivsuse mehhanism, millega saab täissodi välja sorteerida. Kuidas seda ilma korruptsioonita teha ma ei tea. Aga praegune süsteem vajab muutmist.

Akf Chupacabraga väga nõus. Näiteks üksikvõitleja varustuse osas on igal väljaõppel kellelgi küsimus, et kes krt neid asju tellib ja kas neid päriselt ka on testitud. Enda üksuses on juba pikka aega nii, et reaalselt leiab KV/KL poolt väljastatud varustus kasutust väga minimaalselt, mingid üksikud riideelemendid.
Riidematerjali puhul on hingavus, kiire kuivamine, sooja ära juhtimine, kergus väga olulised - selles osas ei ole EKV materjali osas viimase 15 aasta jooksul minu hinnangul mitte mingit arengut. Kahju isegi täna neist meestest, kes ei saa piisavalt oma isiklikust rahakotist neid puuduseid likvideerida.
Täiendav näide on KL Rahede punatäppsihikud. Keegi päriselt on läbi proovinud enne hankimist selle, kuidas kiivri/klappide, plaadika jms-ga relvast lasta on? Näen, et ajateenijatele on tulnud mingi kolmas punatäpiversioon, millele on alla hangitud ka sihikukõrgendused.
Kui me neid asju, millega ma oma võitlusvõimet ja liikuvust oluliselt tõstan, isiklikust rahast pean kõike soetama, tehku siis vähemalt mingi süsteem, kuidas ma saaks osta neid asju kasvõi ilma tulumaksuta või käibemaksuta, sest üksikisikuna maksan nagunii oluliselt rohkem kui riigihanke tükihind (näiteks KV/KL-s jagatud kaitseprillid, mille letihind algab 50-60 eurost, on hankes tükihinnaga alla 10€). Käib mingi MTÜ-tamine, et soetada suuremaid ja kallimaid asju , aga see oma valudega ja üksikvõitlejavarustust sellega ei hangi.
Olen mõelnud, kas KL all oleks võimalik luua mingi hankimise süsteem, millega saaks varustuse hankimise isiklikest vahenditest odavamaks ja et see samas säilitaks piisava ostmise lihtsuse.

Meil siin on nii mõnigi kõrgem ohvitser, osad veel täitsa tegevteenistuses, kes oskaks ehk veidi valgust heita varustuse jagamise loogikale.
Kaitseliit koosneb teadupärast vabatahtlikest, kes panustavad sinna oma aega(ja ka isikliku raha) suuresti perekonna ja töö arvelt. Aktiivsus on muidugi väga erinev sõltuvalt allüksustest ja indiviididest aga leidub võitlejaid, kes panustavad ikkagi iga aasta mitmeid nädalaid KL-i väljaõppesse ja tegevustesse.
Võtame nüüd siia kõrvale reservväelase(siinkohal ei mõtle tähtsamatel ametikohtadel olevaid aktiviste, vaid keskmist jalaväelast)... Keskmiselt paari aasta jooksul käib korra RÕK/LÕK raames väljas, umbes 10-14 päeva.

Reservist saab uue varustuse ja uuemad relvad, mõlemad neist on üldiselt kergemad, ergonoomilisemad ja kasutajasõbralikumad.
Kas loogika ongi selliselt seatud eeldusel, et kuna see kaitseliitlane nagunii panustab vabatahtlikult siis küll ta vabatahtlikult endale ka parema varustuse soetab?

Kõigile "head" varustust muidugi ei jagu ja eks see ole prioriteetide küsimus, kes midagi saab. Võiks ju kasvõi üksuse põhiselt "premeerida" aktiivsemaid ja tublimaid. Enne kui keegi ütleb, et see on laomajanduslikult keeruline siis allüksuse põhised erinevused on juba praegu ju olemas - LaKo vs MaKo.
Aga erinevus relvastuses ja varustuses on puhtalt üksuse nime pärast, mitte seotud kuidagi selle mehitatuse(reaalse, mitte paberil oleva) või aktiivsusega.

See jaotus lihtsalt tundub veidike tagurpidi...
Reservistid on vaja alles formeerida kriisi puhkedes aga paremad KL-i üksused järgivad oma iseforke plaani, võtavad kodust varustuse ja relva ning suunduvad eelnevalt kokkulepitud kohta(mis ei asu kindlasti kuskil statsionaarsel KV/KL objektil, mis on eelnevalt juba sihtmärgistatud.

Teoorias peaks kõik saama 3:1 süsteemi aga RKIK pole ülesannete kõrgusel.

Chupacabra kirjutas: ↑04 Mai, 2025 9:59 Teoorias peaks kõik saama 3:1 süsteemi aga RKIK pole ülesannete kõrgusel.

No sellega on... Nagu on. Ussisõdalased näiteks said hoopis muu asja ja selle põhjused on arusaadavad - midagi oli vaja selga panna ja selle sai kiirelt kätte.

Kandesüsteem pole isegi kõige põletavam asi, kui aus olla.
Mõned näited isiklikust kogemusest:
Kaitseprille laost ei saa, sest lihtsalt ei ole. Korralik paar ise ostes u 40-50€
Saapaid laost ei saanud, õigemini sobivat numbrit ei saanud(isegi kantud paari polnud). Korralik saabas ise ostes 100+ €
Killuveste normaalses suuruses ei ole, ainult XXL saadaval. Ise ostes 500+ €
Kaitseplaate laost ei anta. Ise ostes 600+ €
Korralike salvetaskuid R20L jaoks ei saa
Linditaskuid KP moona jaoks ei saa
Patrullkotte ei saa

Eks neid asju ole veel, mida võiks saada aga ülejäänu on pigem juba kas mugavusvarustus või tuleneb konkreetse võitleja/allüksuse spetsiifilistest ülesannetest.

Trtmppa kirjutas: ↑04 Mai, 2025 10:34 Kandesüsteem pole isegi kõige põletavam asi, kui aus olla.
Mõned näited isiklikust kogemusest:
Kaitseprille laost ei saa, sest lihtsalt ei ole. Korralik paar ise ostes u 40-50€
Saapaid laost ei saanud, õigemini sobivat numbrit ei saanud(isegi kantud paari polnud). Korralik saabas ise ostes 100+ €
Killuveste normaalses suuruses ei ole, ainult XXL saadaval. Ise ostes 500+ €
Kaitseplaate laost ei anta. Ise ostes 600+ €
Korralike salvetaskuid R20L jaoks ei saa
Linditaskuid KP moona jaoks ei saa
Patrullkotte ei saa

Prilli ja saapapuudust pole ise täheldanud.
Ülejäänud on 3:1 süsteemi osad.

Lindikoti taskuid saad sa Negevile koos Rahe salvetaskutega.

St neid pole veel soetatudki.

Trtmppa kirjutas: ↑04 Mai, 2025 10:34 Kaitseprille laost ei saa, sest lihtsalt ei ole. Korralik paar ise ostes u 40-50€
Saapaid laost ei saanud, õigemini sobivat numbrit ei saanud(isegi kantud paari polnud). Korralik saabas ise ostes 100+

Nii see tegelik elu on, mul on endal ostetud kaitseprillid ~350€ ja saapad on Abrisest ostetud, korralikud, nahast, umbes 70 € eest. Kui annad saapa numbri, ehk saan aidata.