11. leht 15-st

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 27 Apr, 2020 9:11
Postitas toomas tyrk
Tallinna kohta aruandes kahjuks selliseid foto-skeeme ei olnud. Oli aga kaks muud huvitavat kaarti.
00000046.jpg
00000047.jpg

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 08 Mai, 2020 9:11
Postitas Kriku
Peeter Kaasik:
Teise maailmasõja idarindel ei tunnistanud omavahelises sõjategevuses ei Saksamaa ega NSV Liit Haagi 1907. aasta IV konventsiooni maasõja õigustest ja tavadest. Seoses sellega ei kaitsnud ka sõja jalgu jäänud tsiviilisikuid mitte mingi vastaspooli siduv lepe.
https://epl.delfi.ee/arvamus/ajaloolane ... d=89784291

Aga nagu öeldud, ei ole see iseenesest takistus pärast hinnangu andmiseks.

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 08 Mai, 2020 20:05
Postitas toomas tyrk
Need kaugtegevuslennuväe diviisid on oma aruandeid treinud suht erineval tasemel ja moel. Aga 45. diviis (mis oli raskepommituslennuväe diviis ja kasutas sel ajal peamiselt veel Pe-8 pommituslennukeid) on teinud suht põhjaliku ülevaate. Koos järelkontrolli aruannetega. Mis aitab üht-koma-teist aru saada.

Alustuseks jälle üldine skeem.
45_bad_1944_mart.JPG
Siis lennuplaan vs reaalne lähenemine sihtmärgile (diviisile oli antud sihtmärk - Tallinna kesklinn, kaardi järgi ütleks pigem, et Balti jaam ja lähiümbrus).

marsruutide järgi
00000035.jpg
lennukite lähenemise ja pommitamiste järgi
00000034.jpg
Ja siin siis kontrolli tulemused
00000036.jpg
Nagu näha - said Ülemiste järvele päris hästi pihta. Pole ka ime, et kõik muu, mis sealt kuni Balti jaamani teepeal ette jäi korralikult pihta sai. Kõik hospitalid kaasa arvatud...

Edit: kunagi oli veel teemaks Puusepa osalemine Tallinna pommitamises. Diviisi aruande järgi - ei osalenud. Lennukikomandöride nimed on skeemidel.

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 09 Mai, 2020 9:17
Postitas Kriku
toomas tyrk kirjutas:Nagu näha - said Ülemiste järvele päris hästi pihta. Pole ka ime, et kõik muu, mis sealt kuni Balti jaamani teepeal ette jäi korralikult pihta sai. Kõik hospitalid kaasa arvatud...
Nojah, selles kontekstis võiks pigem küsida, et miks linna lääneosa nii palju pihta sai (Keskhaigla tabamuste arutamise asemel).

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 10 Sept, 2020 21:32
Postitas plekkpea
Olen ammu selle ala kohta 44 aasta kaarti otsinud, on kellelgi teravamat?

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 10 Sept, 2020 21:40
Postitas Kriku
Oot, mis ala siis täpsemalt...?

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 17 Mär, 2021 11:12
Postitas andrus
Selleaastane analüütika:
Jaak Juske: Soomlased aitasid märtsipommitamise ajal Tallinna suurematest purustustest päästa? https://www.pealinn.ee/tagid/arvamus/so ... st-n264022
facebookis väike järeldiskussioon: http://jaakjuske.blogspot.com/2021/03/k ... teine.html

Suhteliselt pudru ja kapsad omavahel nõrgas seoses olevatest faktidest ja oletustest.
Liias jätab oma artikli lõpus aga õhku küsimuse: kas nõukogude rünnaku rikkusid soomlased või oligi teine rünnakulaine Tallinnale plaanitud oluliselt väiksemas mahus?
See on siin foorumil juba aasta aega kirjas, et teine rünnakulaine pidigi nõrgem olema. Ebaselgeks jääb kriteerium "oluliselt".
Siit koorub aga teine küsimus: kas soomlaste rünnak nõukogude lennuväljadele 9. märtsil 1944 sattus kogemata samale õhtule õhurünnakuga Tallinnale või kasutasid soomlased operatiivselt tekkinud olukorda?
Miks siit koorub? Kuidas nõukogude planeerimine on seotud sellega, kas soomlased teadsid või mitte?
Soomlased plaanisid aga ka kättemaksuaktsiooni.
Emotsioonid. Minu arvates üritasid soomlased takistada uusi Soome pommitamisi.
7. või 8. märtsil jõudis Tallinna Saksa ööhävitajate eskadrilli juhtlaev Togo
Saabumise kuupäev on ka aastast 2007 siin foorumil kirjas. http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 37#p108637
Kindlasti jõudis see luureinfo ka Togo pardale. Ja kuna Togo tegevusraadius hõlmas liitlase Soome rannikut, siis väga suure tõenäosusega ühel või teisel viisil ka Soome sõjaväeluurele.
See konstruktsioon jääb arusaamatuks. Soomlaste ja Eestis asuvate saksa staapide vahel olid sidekanalid olemas aastast 1941.a. ja teiseks - miks pidi info nõukogude rünnakust jõudma soome Sõjaväeluurele? Minu arvates oleks õhukaitse olnud parem adressaat.

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 17 Mär, 2021 12:20
Postitas teddybbeer
soomlaste tegemistest väike video youtubes. soomekeelne ingliskeelsete subtiitritega. https://www.youtube.com/watch?v=yRBXq13f9Kk

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 26 Dets, 2021 13:59
Postitas andrus
Trofeepommide kohta selline dokument:
F644Op1D163L121.jpg

F644Op1D163L122.jpg
F644Op1D163L122.jpg (142.03 KiB) Vaadatud 3105 korda

F644Op1D163L123.jpg
F644Op1D163L123.jpg (156.31 KiB) Vaadatud 3105 korda

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 22 Mai, 2022 22:17
Postitas andrus
Viietonnist pommi hinnati samaväärseks 5 kahetonnise või 8 tonnise pommiga.
rgaspi-17-127-297-22.jpg
https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/ ... _203233233

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 27 Juul, 2022 17:02
Postitas aksel90
Leidsin juba aastaid varem viidatud saidilt huvitava lehe, mis minu arust ei ole siit läbi käinud:
https://airpages.ru/raid1000/1944_45add_04.shtml

Tegemist siis kauglennuväe 45. diviisi aruandega lahinglennust Tallinna kohal 9. märtsil 1944.
1944_45add_04_01.jpg
1944_45add_04_01.jpg

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 27 Juul, 2022 17:04
Postitas aksel90
Sealsamas leheküljel on ka kaks fotot, esimene on juba läbikäinud, aga see teine, samuti Ülemiste kandist, ei meenu:
45ad_tallin_271.jpg
45ad_tallin_272.jpg

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 03 Aug, 2023 10:31
Postitas Lemet
Huvotav, et veel selle aasta 9. märtsi kirjatükis on Pekka Erelt taas totaalset kelbast kokku luuletanud...
Paar aastat tagasi jutustas endine Eesti Julgeoleku Politsei (SD) ametnik Heldur Saar militaarajaloo uurijale Jüri Liimile, kuidas juba tol ööl saadi konkreetsed tõendid inglaste osalemise kohta.

"Meie õhutõrje või öölendurite tegutsemiste läbi tulistati üks inglise pommilennuk Mosquito põlema ja see prantsatas Ülemiste järve juures alla. Lenduril õnnestus langevarjuga alla hüpata, jäi õnneks ellu ja ei olnud isegi mitte vigastatud," rääkis Saar.

SD töötajad panid langevarju hõljumist tähele ja korraldasid haarangu, mille tulemusel võeti piloot vangi. "Meeste üllatuseks osutus selleks kaptenipagunitega Kanada naispiloot. Too ülekuulamistel tunnistas kõike puhtsüdamlikult üles, ka seda, et on kommunist."

Saar nimetas huvitavat fakti, et Tallinna pommitanud lennukite mootorimüra oli hoopis teistsugune. Mosquito allatulistamine lahendas selle mõistatuse. "Seega siis need uudse mootoriheliga lennukid olid inglaste Mosquitod, milliseid liitlasabi korras oli antud venelastele. Venemaal neil lendamist õpetasid inglastest instruktorid. Mainitud kanadalasest naispiloot aga oli esimese rünnakulaine lennukite üldjuht."

Kinnipüütud naislendurilt saadigi teada, milles täpselt seisnes inglaste abi Tallinna pommitamisel. "Pea iga selle rünnakulaine eskadrilliga olid kaasas inglastest instruktorid-navigaatorid. Nende ülesandeks oli spetsialistide tasemel kindlustada linna oluliste elupunktide hävitamine. "Tommide" ülesandeks oli ka "jõulupuude" allaviskamine õiges kohas. Taolised inglastest instruktorid olid kaasas ka teises rünnakulaines, kuid vähem esimesest. Siis ei saanud enam eksida, lõõmav linn oli heaks orientiiriks, lendamine olematuks muutunud õhutõrje tõttu ohutu," kirjeldas Saar naispiloodi ülestunnistust.

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 03 Aug, 2023 11:18
Postitas Kapten Trumm
Kui lugeda Helsinki kolme veebruaripommitamise kohta, siis venelaste tabamistäpsus oli allapoole arvestust, kus siis need kanadalannadest sihitajad olid? Väidetud on, kolme operatsiooniga vene lennuväljadelt lendu viidud kokku 16 000 pommist tabas Helsinkit mõnesaja ringis. Ülejäänu läks siis tõenäoliselt Soome lahe turskadele ja Soome metsade rebastele.

Samu probleeme kogesid liitlased ka Saksamaal kohal, lihtsalt neil oli 1944-ks aastaks kõvasti kogemusi, mida 1944ni pisioperatsioonidega tegelenud nõuka "kauglennuvägi" lihtsalt ei omanudki.

Re: Märtsipommitamine 1944

Postitatud: 03 Aug, 2023 11:21
Postitas Kriku
Misajast Jüri Liim "militaarajaloo uurija" on?