Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Tegelikult on nii, et jutt pidevatelt tõrkuvatest M4 püssidest on üldiselt legend.
In December 2006, the Center for Naval Analyses released a report on U.S. small arms in combat.
...
M4 users had the highest levels of satisfaction with weapon performance, including 94 percent (862 troops) with accuracy, 92 percent (844 troops) with range, and 93 percent (853 troops) with rate of fire. Only 19 percent of M4 users (174 troops) reported a stoppage, while 82 percent of those that experienced a stoppage said it had little impact on their ability to clear the stoppage and re-engage their target.
In early 2010, two journalists from the New York Times spent three months with soldiers and Marines in Afghanistan. While there, they questioned around 100 infantrymen about the reliability of their M4 Carbines, as well as the M16 rifle. Troops did not report to be suffering reliability problems with their rifles. While only 100 troops were asked, they fought at least a dozen intense engagements in Helmand Province, where the ground is covered in fine powdered sand (called "moon dust" by troops) that can stick to firearms. Weapons were often dusty, wet, and covered in mud. Intense firefights lasted hours with several magazines being expended. Only one soldier reported a jam when his M16 was covered in mud after climbing out of a canal. The weapon was cleared and resumed firing with the next chambered round. Furthermore, a Marine Chief Warrant Officer reported that with his battalion's 700 M4s and 350 M16s, there were no issues.[55]
M4 tõrked olid tavaliselt seotud kas puuduliku hoolduse, nõuetele mittevastavate juppide või viletsate salvedega. Valdav enamus sõduritest jäid oma relvaga rahule ja ei kogenud mingeid probleeme.
Muuseas, ka meie mehed teipisid liiva tõttu oma Galilidel igasugused avad kinni. Ilmselt oli siis põhjust.

EDIT: Esimeses tsitaadis toodud statistikas võeti arvesse ainult neid, kes olid ka tegelikult lahingutes osalenud.

Selles ma ei kahtle, et mingil relval võivad puudused olla. On küllalt asju, mis mulle AR-15 puhul ei meeldi, kuid ma ei näe mingit vajadust seda platvormi hakata ebatõeste arvamuste või legendide põhjal maha tegema hakata. Täpselt samamoodi on igal relval omad puudused. Inimesed suhtuvad jubeda kirega mingisse brändi või tootesse. Milleks seda vaja? Ainuke oluline küsimus on see, et kas see tööriist teeb seda, mida vaja. Ma arvan, et tänapäeva relvade puhul pole mingit kahtlust, et nad kõik saavad erinevatel viisidel vajalike ülesannetega hakkama. Sellepärast on tobe ühte või teist relva põhjani maha tegema hakata.
Sama hästi võiksime vaielda haamrite erinevate käepidemete üle...
Viimati muutis nimetu, 08 Nov, 2017 17:58, muudetud 2 korda kokku.
chipy
Liige
Postitusi: 190
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas chipy »

Minu jaoks endiselt ei päde. Ma ei hakka väitma, et seal ei lastud kordagi ega midagi. Põhioht oli ikkagi IED. Samas ega ei saa sulle pahaks panna. Ma olen ise kuulnud neid veterani jutte ja ise välismaal käinuna panevad pigem muigama. Räägivad need kes just väga tegijad ei olnud.

Palju tõsiselt võetavam väide oleks näiteks meie ajateenija. Kes väidab, et ameeriklastega koos KVKP lahinglaskmisi tehes tõrkusid nende relvad palju tihedamalt kui meie omad.
üks okas
Liige
Postitusi: 105
Liitunud: 09 Apr, 2016 20:43
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas üks okas »

nimetu kirjutas:Tegelikult on nii, et jutt pidevatelt tõrkuvatest M4 püssidest on üldiselt legend.
Kõik kordub uuesti. Aga ksf nimetu, vasta palun otse järgnevatele küsimusele?
1. Kui ei arvestaks hinda, siis kas tõesti oled arvamusel, et M4 on üldkokkuvõttes parem, kui HK416? Miks?
2. Kui ei arvestaks hinda, siis kas tõesti oled arvamusel, et M4 on üldkokkuvõttes parem, kui FN SCAR L või HK433 HK või HK G36? Miks?
3. Kas 5,56mm tulirelvadest pead üldkokkuvõttes paremateks M4, HK416 jne tüüpi relvi või FN SCAR L, HK433, HK G36 jne tüüpi relvi? Miks?

Huvitav oleks teada saada, miks oled just sellisel arvamusel?
Viimati muutis üks okas, 08 Nov, 2017 17:57, muudetud 1 kord kokku.
üks okas
Liige
Postitusi: 105
Liitunud: 09 Apr, 2016 20:43
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas üks okas »

Aga ksf Kapten Trumm, vasta palun otse järgnevatele küsimusele?
1. Kui ei arvestaks hinda, siis kas tõesti oled arvamusel, et 5,56 mm automaat Galil AR on üldkokkuvõttes parem, kui HK416? Miks?
2. Kui ei arvestaks hinda, siis kas tõesti oled arvamusel, et Galil AR on üldkokkuvõttes parem, kui FN SCAR L või HK433 HK või HK G36? Miks?
3. Kas 5,56mm tulirelvadest pead üldkokkuvõttes paremateks M4, HK416 jne tüüpi relvi või FN SCAR L, HK433, HK G36 jne tüüpi relvi? Miks?

Huvitav oleks teada saada, miks oled just sellisel arvamusel?

Saage ükskord aru ja tunnistage ausalt, et M4 ja Galil AR EI OLE kõige-kõige-kõige paremad 5,56 mm automaattulirelvad KOGU MAAILMAS.
Neist on paremaid 5,56 mm automaattulirelvi ja lähitulevikus on tulemas veelgi palju paremaid automaattulirelvi.

Kui olete sellise arusaamise omaks võtnud, alles siis on võimalik midagi arutada.

Kapten Trummiga olen selles osas muidugi sama meelt, et Galil AR-i ei ole mõtet alahinnata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Saage ükskord aru ja tunnistage ausalt, et M4 ja Galil AR EI OLE kõige-kõige-kõige paremad 5,56 mm automaattulirelvad KOGU MAAILMAS.
Neist on paremaid 5,56 mm automaattulirelvi ja lähitulevikus on tulemas veelgi palju paremaid automaattulirelvi.
Galil AR-i ei paku sulle ka keegi, sest seda ei toodeta juba ammu. Kuid analoogse (sõdurlikult loll-lihtsa ehitusega) Galil ACE oleks täna minu valik pakutavast.
Kalasnikovi süsteem on lihtsalt lollidest kasutajatest rahvaarmeele parim valik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas taara »

No jälle see loll-lihtne teema. Suudavad ahv-sõdurid Aafrikas, kitsekarjused Lähis-Idas ja narkoärikad Ladina-Ameerikas nendega hakkama saada, suudavad ka Eesti lollid jalaväelased.

Vaatasin M4 puhastamise kohta mõned videod. Põhimõtteliselt on süsteem sama, mis AK4. Ports väikseid juppe, mis tuleb puhtaks teha. Big deal. Võtab natuke rohkem aega, aga saab ilusti. Isiklikult vahetaksin oma AG3 iga kell Galil vastu. Galil iga kell mingi uuema, kergema ja normaalselt töötava M4, Galil, HK või mis iganes relva vastu. Siit ei maksa otsida mingit poolehoidu mingi kindla relva suhtes. Peale AG3 võtsin kätte Galili, wao kui vinge relv. Peale seda võtsin kätte G36, wao kui vinge relv.

PS! Glock on minu arvates kõige mõistlikum püstol.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kalasnikovi automaadi kõiki teisendeid on tänaseks toodetud ca 100 miljonit, M16 aga ca 6 miljonit.
Need arvud räägivad üsna selget juttu, mis on kuskil metslaste käes populaarne ja mis mitte.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Nov, 2017 19:34, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Chupacabra »

Kui uute relvade hange õnnestub, siis saadki oma AG3 asemel Galili tagasi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Mõningad argumentide asemel isikutele keskenduvad postitused eemaldatud koos vastukajadega. Palun tungivalt edaspidi sellisest stiilist hoiduda.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas asiootus »

piip-piip-piip.

Vaatame siis uuesti, kes Venemaa lähinaabritest kasutavad laialdaselt AR-15 tüüpi karabiine oma relvajõudude üksustes...Soome, Läti, Leedu, Poola, Valgevene, Ukraina, Aserbaidžaan, Kasahstan, Hiina, Mongoolia, Põhja-Korea...kahjuks siiski mitte ükski neist v. a. Gruusia Bushmaster XM15-E2S ja tulemus sai milline...kas soovime Gruusia edulugu oma Bushmasteri karabiinidega korrata?
Iseenesest äriideena oleks mõne kohaliku ettevõtja seisukohalt asjal jumet, ostame läänest mõne keskpärase AR-15 tüüpi karabiini 500 euroga juppidena sisse, laome kohapeal kokku, korrutame relva algse hinna kahe-kolmega ja müüme kaitseväele edasi.
Mõni keskpärane peamiselt tsiviilturule poolautomaatseid karabiine tootev lääne ettevõte kasvatab märkimisväärselt oma käivet ja saab edaspidi toodangut promoda stiilis...NATO army standard assault rifle ja on kokkuvõttes väga õnnelikud.
Samuti paneks kohalik ettevõtja mitusada eurot iga relva pealt puhtalt tasku ja oleks samuti väga õnnelik.
Riik oleks väga õnnelik sest sai seksika, modernse lääne lelu 2000 euro asemel nt. 1000 euroga.
Moskvas oldaks õnnelikud sest odav, seksikas, moderne lääne lelu lahingutegevuseks väikeriigi sissiarmeele hästi ei kõlba.
Hundid söönud, lambad terved ja kokkuvõttes on kõik õnnelikud?
Kui see kõik vaid ometi teostuks, selle kõige nimel oleksin minagi valmis M4 karabiine hommikust õhtuni siin foorumis kiitma.

tuut-tuut.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Neid AR 15 kloone on nagu koeral kirpe ja hinnad kõiguvad mõnesajast paari tuhandeni. Neid on turul palju sellepärast, et jänkidele see relvasüsteem meeldib ja järelturul on palju juppe, mida sellele tuunimise eesmärgil peale keerata. Prantsuse uue Hk416 videot vaadates olin üllatunud, et seal ei olnud mingit punatäppi ega optikat peal, mis on viimasel ajal nagu reegliks saanud, ehk tulevad hiljem? Relvade vahetus on suur projekt, sest neid koolitatakse ja jagatakse ikka üksuste kaupa. Soomlased näiteks pidasid mõistlikumaks oma vanale automaadile ue kaba ja sihiku paigutamist ja kõlgab edasi pidada veel lähemad aastakümne, kuid neil on ka kogu toomisliin käes, nii et vajadusel saavad uusi osasid treida kulunute asemele.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas asiootus »

Leo kirjutas: Prantsuse uue Hk416 videot vaadates olin üllatunud, et seal ei olnud mingit punatäppi ega optikat peal, mis on viimasel ajal nagu reegliks saanud, ehk tulevad hiljem?
Alloleval lingil on nt. viidatud võimalusele, et prantslased tõstavad oma seni kasutuses oleva Scrome J4, Aimpoint, Eotech, ... optika lihtsalt FAMASilt HK-416le ringi.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... 6f-france/
Viimati muutis asiootus, 09 Nov, 2017 18:11, muudetud 1 kord kokku.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas 2korda2 »

üks okas,
oled siin nüüd korduvalt väitnud, et HK ja FN "parimad mudelid ei klassifitseeru". Millel väide põhineb?
Marxx
Uudistaja
Postitusi: 22
Liitunud: 19 Aug, 2005 17:40
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Marxx »

Õudne lõpp on parem kui lõputu õudus
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Ei ole siia ühtegi koera maetud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline