1013. leht 1062-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 8:53
Postitas Kriku
hjl85 kirjutas:Kriku kirjutas:Koolid on ühed suuremad nakkuse levitajad, nagu paljude maade praktika tõendab.
Mis puutub majanduse päästmisse, siis majandusele on kokkuvõttes kasulikum lühem ja järsem seisak kui veniv ja ennustamatu jama.
Selles olen nõus aga kuni vaktsineerimist korda ei saada siis jääbki sulgeme-avame-sulgeme. Lätis jälle viirus suurelt levimas-hoolimata, et seal sisuliselt riigi sulgemine.
Ilma vaktsineerimist korda saamata ei aita sisuliselt midagi-ei vindumine ega lühiajalised täielikud sulgemised.Ning praegust "plaani" vaadates ei näe küll kuskilt, et vaktsineerimisega asjad korda saadakse
Loe Meritsat ülal tänases loos. Minu arvates argumenteerib ta veenvalt, et kui teha praegu
lockdown, siis langeb avamine kokku soojade ilmade saabumise ning vaktsineerituse eeldatava tõusuga:
Merits lisab, et selline lockdown oleks kindla peale minek, sest teiste riikide kogemused on selle tõhusust kinnitanud. Halvas olukorras võib Meritsa sõnul ka midagi head näha, sest ajastus lukkuminekuks oleks praegu väga hea. «Tüüpiliselt kestab karm lockdown 6–8 nädalat ja teiste riikide näitel oleme näinud, et pärast piirangute leevendamist tuleb ruttu viiruse «tagasipõrge». Kaheksa nädalat praegusest on mai algus, vaktsineerimise ulatus peaks selleks ajaks olema praegusest 3–4 korda suurem eriti peamistes riskigruppides ja eelmine aasta näitas, et viiruse levik mais langes ja juunis peaaegu kadus (kehtisid vaid pehmed meetmed). Seega on võimalused, et pääseksime tagasipõrkest ehk kolmandast lainest. Kuid kuna laineid ei tee viirus, vaid inimesed, sõltub see muidugi meist endist.»
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 8:57
Postitas hjl85
see on eeldusel, et vaktsineerimine PEAKS siis töötama õlitatult. Kas keegi usub, et vaktsineerimine siis töötab ülitatult´? Mina seda ei usu kui vaadata ametnike vabandusi oma suutmatusele.
Ning see omakorda õõnestab usku lockdowni mõtekusse.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:03
Postitas loomake
WHO ei avalda esialgset raportit Wuhani missiooni kohta
WHO direktor Tedros Adhanom Ghebreyesus ütles 12. veebruaril, et missiooni kohta avaldatakse esialgne raport ning hiljem mõne nädala pärast täiemahuline lõplik aruanne.
Nüüd on esialgse raporti avaldamise plaanist loobutud, teatas WSJ, viidates WHO meeskonda juhtinud teadlasele Peter Ben Embarekile.
https://www.err.ee/1608131848/who-ei-av ... ooni-kohta
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:03
Postitas Some
Kui valitsuses vaktsineerimisega häda käes, siis virutatakse erasektorile rahapakiga - tehke ära. Ja küll tehakse. Võib-olla makstakse üle ja keegi saab rikkaks aga ära tehakse.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:05
Postitas smr
Peeter kirjutas: Sellest tulenevalt pole suurt mõtet arvestada ka turistidega (nagu eelmine ring Rootsiga läks....). Siin Tallinnas arvestati, et mitu aastat turismi veel ei tule. Kõrtsipidajad, kes oma äriplaani on turistidele üles ehitanud, peavad kaaluma kaua nad ilma kasumis teenistuseta on valmis vastu pidama.
Turism toob suure tüki raha siia riiki sisse ning selle äralangemine on ilmselgelt meile kahjulik. Võrdle meid kasvõi naabritega
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:06
Postitas Kriku
hjl85 kirjutas:see on eeldusel, et vaktsineerimine PEAKS siis töötama õlitatult. Kas keegi usub, et vaktsineerimine siis töötab ülitatult´? Mina seda ei usu kui vaadata ametnike vabandusi oma suutmatusele.
Ning see omakorda õõnestab usku lockdowni mõtekusse.
Kuna
lockdown on praegu ainuke võimalus meditsiinisüsteemi ülekoormatusest päästa, siis ei õõnesta. Kõik muud variandid on halvemad.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:08
Postitas loomake
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:11
Postitas hjl85
Pidasin silmas seda kuna on arvata, et kui vaktsineerimist korda ei saada siis peale lockdowni oleme lühikese aja jooksul tagasi uuesti 0 punktis. Seega leevendus oleks ainult ajutine ning ei anna suurt midagi, sest probleemi allikas (vaktsineerimise kehv korraldus) ei kao kuhugi.
Kui antaks kindel sõnum, käidaks väljad konkreetsed plaanid, näidataks, et tehakse vaktsineerimise punkte jne siis oleksin ilma mingi virinata lockdowni poolt. Seda nimetatakse inimestele lootuse andmist-kannatage lockdown ära, sest saame muud asjad korda ja rohkem seal istuma ei pea. Hetkel valitseb teadmatus
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:11
Postitas Turist 47
hjl85 kirjutas:see on eeldusel, et vaktsineerimine PEAKS siis töötama õlitatult. Kas keegi usub, et vaktsineerimine siis töötab ülitatult´?.
Täna see vaktsineerimine veel vähe heitlik. Samas, lähiajal vaktsiinide saadavus paraneb.
Tõuseb ka oluliselt vaktsineerimise tempo, soovijad on paari kuuga vaktsineeritud. Eeldused, lahendused, võimalused, kõik on selleks olemas.
T.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:14
Postitas hjl85
Ei näe küll kuskilt seda. Vaktsiine on kuid korraldus on ...... pehmelt öeldes.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:14
Postitas Kriku
hjl85 kirjutas:Pidasin silmas seda kuna on teada, et kui vaktsineerimist korda ei saada siis peale lockdowni oleme lühikese aja jooksul tagasi uuesti 0 punktis.
Eelmise aasta kogemus seda ei kinnita - soojade ilmade saabumisega taandus ka viirus. Merits räägib mitme soodsa teguri koosmõjust: soojade ilmade saabumine + suurem vaktsineeritus.
hjl85 kirjutas:Seega leevendus oleks ainult ajutine ning ei anna suurt midagi
Peale selle, et päästaks hulga elusid ja veel suurema hulga inimesi pikaajalistest komplikatsioonidest
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:18
Postitas hjl85
kui vaktsineerimist korda ei saada siis lükkab see vaid edasi need surmad ja komplikatsioonid.
Sügavalt loodan, et saadakse see vaktsineerimine korda.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:24
Postitas Kriku
Isegi siis, kui vaktsineeritus laieneb praeguses tempos, on 2 kuu pärast 2 doosiga hõlmatud üle 100 000 riskirühmadesse kuuluja, 1 doosiga ca 250 000:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:45
Postitas Some
30-aastane terve, riskirühma mittekuuluv ja mitte eesliinitöötajast Tallinna mees sai omal initsiatiivil AstraZeneca koroonaviiruse vaktsiinisüsti. See, kuidas ta selle sai, on igati loogiline käitumine ning tema soov oli perearste aidata ja nende töökoormust vähendada. Sama mustrit on hakanud kasutama ka paljud teised Eesti inimesed.
https://tervise.geenius.ee/eksklusiiv/i ... usis-seda/
====
Ehk siis suhtlemises peitub jõud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 05 Mär, 2021 9:46
Postitas Kriku
Peeter kirjutas:Kui nüüd Eesti juurde tagasi pöörduda, siis reaalselt on meil 70 tuhat +87 tuhat inimest kellelt võiks eeldada, et nad enam ei nakatu..... ja ka ei levita...... aga see on ka kõik.
See on ka nüüd kaugelt liiga pessimistlik.
Esiteks eeldab see, et kõik sümptomitega läbi põdenud on testitud. Ilmselgelt see nii ei ole.
Teiseks asümptomaatilised, ked akf tuuba mainis. Nende kohta on pakutud igasugu arve 15 ja 80% vahel (hulk viiteid teemasse varem postitatud). Eelmise aasta lõpu artikli järgi on õigem pigem see madalam ots, suurusjärgus 20%:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4851
Kui nüüd näiteks testitud on 3/4 sümptomaatilisi (mis võib ka olla optimistlik hinnang) ning asümptomaatilisi on 20%, siis saame tulemuseks praegu 70 000 * 1.33 * 1.25 = ca 115 000 läbi põdenut ja üle 200 000 mingil määral immuunse.