Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eilsetes uudistes rääkis, et lääne hirmutamiseks mõeldud Sarmat-ICBM-i ehk Satan-2 katsetus lõppes raketi plahvatamisega veidi peale starti.
Eks ta ole, tegemist on vedelkütuserakettidega (ameeriklased loobusid sellistest juba 1970ndatel) ja selle kütusekomponentide reaktsioon kokku sattudes on kõike muud kui rahumeelne/stabiilne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Sept, 2024 14:03 Eilsetes uudistes rääkis, et lääne hirmutamiseks mõeldud Sarmat-ICBM-i ehk Satan-2 katsetus lõppes raketi plahvatamisega veidi peale starti.
Eks ta ole, tegemist on vedelkütuserakettidega (ameeriklased loobusid sellistest juba 1970ndatel) ja selle kütusekomponentide reaktsioon kokku sattudes on kõike muud kui rahumeelne/stabiilne.
Kraatri järgi äi küll mulje, et RUD (Rapid Unscheduled Disassembly) toimus stardi ajal, mitte pärast seda.
Vedelkütustega on nii, et need iseenesest ei ole ohtlikud. Kosmoseraketid on peaaegu kõik vedelkütusel ja nendega kannatab ka inimesi lennutada. Muidugi kui tegemist on hüpergoolsete kütustega (venelastele hüpergoolsed meeldivad ja ka antud puhul) on lugu teine. Küll aga usun, et siinkohal on pigem põhjuseks venelastele omane pardakk. Kas varastati mingi vajalik komponent ära või ei viitsitud enne raketi tankimist kütuspaaki korralikult puhastada (N2O4-ga tankimise puhul tuleb kogu niiskus kütusepaagist enne eemaldada, et ei tekiks lämmastikhapet, mis võiks paagi kallal maiustama hakata) - me ei saa seda iial teada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui need kaks komponenti peaks kokku saama, isegi väikses koguses, on tulemuseks seninägemata tulevärk. Nõuka allveelaeval K-219 USA ranniku lähedal 1986 see juhtus, venelastel jääb vaid tänada ameeriklaste allveelaevakomandöri kannatlikkust, et see veider sebimine ja midagi raketi stardi laadset ei pälvinud torpeedot. Katastroofi tekitamiseks piisab ainult väiksest lekkest, mis vallandab plahvatuselaadse reaktsiooni ja siis lendab vastu taevast kõik, ka see, mis veel paakides on.

Kunagi oli üks marssal Nedelin, kes Jangeli raketi katsetuse järel tuvastati üles sulanud kangelase kuldtähe järgi.

Kui natuke meenutada, siis samad allveelaevad kasutavad siiani vesinikperoksiidiga töötavaid torpeedosid, mille tagajärjel uppus Kursk ja mis ameeriklaste relvastusest ohtlikkuse tõttu (peale paari pauku) ammuilma kõrvaldatud on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5573
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Sept, 2024 14:03 Eilsetes uudistes rääkis, et lääne hirmutamiseks mõeldud Sarmat-ICBM-i ehk Satan-2 katsetus lõppes raketi plahvatamisega veidi peale starti.
Eks ta ole, tegemist on vedelkütuserakettidega (ameeriklased loobusid sellistest juba 1970ndatel) ja selle kütusekomponentide reaktsioon kokku sattudes on kõike muud kui rahumeelne/stabiilne.
Huvitav, kui sel raketil oleks otsas olnud ehtne tuumalõhkepea, kas see oleks pauku ka teinud või oleks lihtsalt radioaktiivne kraam sealt seest ümbruskonda laiali lennanud?
Pakun, et taoliste juhtumite tõttu Venemaa tuumarelva kasutada eriti ei julge. Kujutagem nüüd ette, kui X-hulgast väljatulistatud raketist osa plahvatab kohe stardil, osa lendab jumal teab kuhu ja kukuvad suvalises kohas alla ja mõni plahvatab nt. minut-paar peale starti kuskil kõrgel ja puistab oma kiirgava laadungi päris suurele maaalale laiali?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Sekeldaja »

Manurhin kirjutas: 25 Sept, 2024 22:35 Huvitav, kui sel raketil oleks otsas olnud ehtne tuumalõhkepea, kas see oleks pauku ka teinud või oleks lihtsalt radioaktiivne kraam sealt seest ümbruskonda laiali lennanud?
Pakun, et taoliste juhtumite tõttu Venemaa tuumarelva kasutada eriti ei julge. Kujutagem nüüd ette, kui X-hulgast väljatulistatud raketist osa plahvatab kohe stardil, osa lendab jumal teab kuhu ja kukuvad suvalises kohas alla ja mõni plahvatab nt. minut-paar peale starti kuskil kõrgel ja puistab oma kiirgava laadungi päris suurele maaalale laiali?
Teadaolevate konstruktsiooni- ja tööpõhimõtete järgi ei tohiks tuumalõhkepea detoneeruda muul põhjusel kui ehituslikult ette nähtud. Venemaa ja selle analooge mitteomavaid lahendusi ning üldist kultuuripuuet arvestades ei või muidugi milleski lõpuni kindel olla, kuid siiski on tõenäolisem, et lõhkepea sellises plahvatuses laguneb ja mingi maa-ala saastab. Ja siin tuleb jälle kultuuripuue mängu - ruumi on, baabõ novõh naražajut ning süüdi jäävad kõiges Ukraina natsid ja USA Riigidepartemang.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellel õnnetul K219-l, millel rakett omaalgatuslikult tahtis USA suurlinnade suunas startida, olevat juuresolijate meenutuste põhjal lõhkepea plahvatuse ajal eraldunid lõhkevast raketist ning suure kaarega merre lennanud, tuumakärakat põhjustamata ja lõhkepea tugevust arvestades ka purunemata, ilmselt vedeleb see siiani ookeani põhjas, umbes 5 km sügavusel.

Lisaks on tuumalaengutel ju mingi failsafe, et kui õiget koodi pole sisestatud, siis plahvatuse mehhanism ei käivitu ja taoline lõhkepea võib äärmisel juhul lihtsalt algosadeks laiali lennata, põhjustades tuumareostuse - mida nt USA tuumapommidega mitmel juhul juhtunud on. Toona oli kombeks ameeriklastel laiv pommidega ümber NSVL lennata ja sellise arvu lendude juures juhtus nii mõndagi. Küllap ka venelastel, seal oli salastus lihtsalt suurem ja küllap ka pommid rangelt luku taga, et midagi ei juhtuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10269
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Tuumalaengu omaalgatuslik plahvatamine sedalaadi õnnetuse tagajärjel on umbes sama tõenäoline, kui see, et poe taga õlut lakkuv Ants, kes pole elus ühtegi tantsu tantsinud, tantsib esimestest taktidest alates korralikku tangot. No ei juhtu sellist asja naljalt. Tuumaka käivitamiseks on vajalik päris täpselt orkestreeritud laengute plahvatamise ajastust ja seda peab juhtima. Seda juhuslikult lihtsalt ei juhtu muidu, kui lõputu arvu katsete jooksul. Ja lõpmatus, kallid sõbrad, on palju suurem, kui lihtsalt väga suur number.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, seda tegelt kinnitab ka kaunis arvukas "praktika", mis USA-s on üsna avalik.
USA-s on ka üks Titan ICBM hakanud omavoliliselt Moskva suunas startima, olles varustatud 9-megatonnise lõhkepeaga :shock:
https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Dama ... _explosion
Üks tark pillas mutrivõtme kõrgelt alla, see põrkas vastu shahti seina ja lõhkus kütusepaagi.

Küll aga, mitmel puhul on ameeriklased pidanud tuumareostust kokku korjama, korra Hispaanias ja korra Gröönimaal. Võibolla veel kuskil.

https://www.armytimes.com/news/2017/11/ ... -released/

Minuteman paistab olevat vähe ohutum ja taolise robustsuse peale pauku ei teinud. Taoline õnnetus Titani raketiga oleks vast palju suurema jamaga lõppenud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Värskeim temaatiline uudis on VF tuumadoktriini muutmine.
Vanasti oli tuumarelva kasutamine tavarelvadega seotud sedasi, et kui VF eksistents satub tavarünnaku all ohtu, siis võib ründaja vastu kasutada tuumarelva. Nüüd õmmeldi nööbi külge pintsak ehk kui VF-i rünnatakse tavarelvadega (nt kaugmaarakettide, droonide jms-ga) ja ründajat toetab mõni tuumarelva omav riik, siis võib vastata tuumarelvaga. Ehk siis UKR järgi tehtud parandus, hirmutamise eesmärgil.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4628
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Jaanus2 »

Huvitav, kuidas see peaks toimima nende arvates? Et Ukraina lõpetab oma droonide ja oma rakettidega (varsti, kui teised ei anna) Venemaa kollitamise?
Vist ei lõpeta. Tuumarelva pruugitakse siis vist Ukraina ja mitte tema tuumarelva omava sõbra vastu? See võib panna Ukraina ja muu maailma veidiks ajaks sügavalt mõtisklema, aga järeldused, mis selle peale tehakse, võivad olla nii põhjalikud, et Venemaale ei meeldi tulemus pikka aega. Või on see mõeldud ainult selleks, et Ukraina kaugmaarakette ja nende kasutamise luba Venemaa territooriumi vastu ei saaks? Ei ole ise viitsinud nende uut doktriini uurida.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5573
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Olgu doktriin milline tahes, ei käi see tuumarünnaku alustamine nii lihtsalt. Seal on ikka terve käsuahel vahel ja kui Putin annabki korralduse alustada, siis suure tõenäosusega mõni lüli selles ahelas mõtleb, et Putin on tõsimeeli hulluks läinud ja keeldub käsku täitmast. Võtab näiteks relva ja tulistab elektroonikat täis juhtpuldi auklikuks. Nobeli rahupreemia oleks sellega igal juhul kindlusatud (võibolla küll postuumselt, aga siiski).
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
asjaajaja
Liige
Postitusi: 836
Liitunud: 07 Dets, 2004 16:03
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas asjaajaja »

Stanislav Petrov, kes 1983. aasta 26. septembril hoidis ainuisikuliselt ära kolmanda maailmasõja puhkemise USA ja N Liidu vahel, ei saanud Nobeli rahupreemiat...
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5573
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

asjaajaja kirjutas: 06 Okt, 2024 19:56 Stanislav Petrov, kes 1983. aasta 26. septembril hoidis ainuisikuliselt ära kolmanda maailmasõja puhkemise USA ja N Liidu vahel, ei saanud Nobeli rahupreemiat...
Nobelit paraku ei saanud jah (eks ajad olid siis ka teised), aga samas on see väga hea näide sellest, mis juhtub, kui kogu käsuahelas vähemalt üks lüli natuke oma peaga mõelda oskab. Mees oleks pidanud punast nuppu vajutama, aga ei vajutanud, kuna sai aru, mis tagajärjed sel oleks. Täpselt sama võib juhtuda ka praegu - Kremlist võib ju käsk tulla, aga kuskil allpool saadakse aru, et käsu täitmine tähendaks hävingut ka neile endile.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44016
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Petrov ei oleks midagi vajutanud, tema oli vastavas raadioelektroonilises väes, kes jälgis õhuruumi ja lähikosmost, püüdes avastada ballistiliste rakettide rünnakut.

Tema teene seisis selles, et ta ei edastanud infot "üles", kui venelaste jukerdavad satelliidid olid avastanud midagi raketistartide laadset, vaid viitis mõne minuti Kremli vanadekodu mõtlemisaega, kuni järgmine avastamise eshelon (horisonditagused radarid) andsid negatiivse tulemuse, mis järel sai juba otboi anda.

Case oli toona selles, et vene algeliste satelliitide termokaamerad leidsid kusagil Arizona kõrbealalt mingi termosignatuuri, mis viitas justkui rakettide stardile, kuid mis täpsemalt - tollase tehnika kase kindlaks teha ei lubanud (oli aasta 1983 ju). Kui ta oleks esimese signaali kohta andnud häiret, olid valikud, kas sõjaline juhtkond ehmatab kangeks ja panebki vastulöögi teele või küsib Petrovilt kinnitust järgmiselt süsteemilt (kas radarid kinnitavad) ja alles siis otsustab.

Selleks, et raketid ilmuksid horisonditaguse radari nähtavusse, läksid kaotsi mõningad minutid. Küllap tema tegevust juhtisid kogemused, sest vaevalt need häired esimesed taolised olid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5573
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Kui päris täpne olla. siis päike peegeldus USA raketišahtide luukidelt, mida venelased pidasid rakettide stardiks. Petrov oleks pidanud jah, po ustavu, sellest kohe Moskvasse ette kandma (kust oleks ilmselt tulnud ka käsk vastulöök anda), aga nägi, et sissetulevaid rakette on väga vähe. Reaalse sõja korral oleks võinud eeldada, et neid on sadades, aga mitte ainult mingi 5 või 6 tükki. Noh, ja nii mees natuke oma peaga mõtleski ja leidis, et parem on hakatuseks vait olla.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist