1040. leht 1062-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:08
Postitas Kriku
Kaja Kallas piirangute ajastamisest:
Kas aga rangete piirangute kehtestamisega jäi valitsus hiljaks, arvestades, et haiglate võimekus on jõudnud viimase piirini?
Kallas arvas, et otsuste õigustatuse üle saab hinnangu anda hiljem. Ta märkis, et eelmisel kevadel kehtestati eriolukord siis, kui riigis oli vaid 27 nakatunut. Kallas sõnas, et mõistagi peab arvestama meditsiinisüsteemiga, kuid selle kõrval on ka väga palju nähtamatuid ohvreid, kes kannatavad vaimse tervise probleemide käes või kellel tekivad piirangute tõttu lüngad hariduses.
Ta tõi veel välja tõsiasja, et nakatumise kiire kasvu põhjuseks on UK tüvi laialdane levik, sest teadupärast nakkab see agaramalt.
Kas aga neid nähtamatuid ohvreid ei oleks olnud vähem, kui piirangud oleks olnud varem rangemad ja seega olukord praegu leebem?
"Ma ei oska seda analüüsi teha praegu," vastas Kallas.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/92784 ... ad-avatuks
Seekord pole vaja faktikontrolli kirjutada, teadusnõukogu liikmed lükkavad järjekordse loba jooksvalt ümber:
Praeguse COVID-i kriisi leevenemist võib oodata kõige varem aprilli lõpus, ütles Tartu Ülikooli viroloogiaprofessor Andres Merits. "Koroonaviiruse piirangutega on tavaliselt tehtud kaks viga: need on kehtestatud liiga hilja ja liiga vähe ning teiseks: neid leevendatakse liiga vara ja liiga palju. Minu hinnang on, et aprilli lõpp - mai algus on realistlik aeg [kui olukord hakkab lahenema]," rääkis Merits teisipäeval "Vikerhommikus".
Küsimusele, kas Eesti praeguse koroonaleviku taseme põhjuseks on peamiselt viiruse briti tüvi, vastas Merits, et tema hinnangul on põhjuseks siiski kombinatsioon vanadest probleemidest ja uuest briti tüvest.
https://www.err.ee/1608135529/merits-le ... illi-lopus
Viroloogiaprofessor Andres Meritsa sõnul on Briti tüve levik praegu kindlasti kümne protsendi juures. «See, et meie juhtude arv suurenes 600 pealt 1300 peale – see tuleb vanade tüvede levikust. Praegu võib arvata, et Briti tüvi moodustab 150 juhtu päevas. See pole kaugeltki piisav, et sellist suurt hüpet põhjustada,» selgitas Merits. Seega on tema sõnul Briti tüvi täiendav probleem. «Olukorras, kus meie olemasolevad meetmed tõenäoliselt ei ole valmis pidurdama tavalist tüve, ei piisa neist kindlasti selleks, et pidurdada midagi tõsisemat,» selgitas ta. «Briti tüvi ei ole koll. Ta on igal pool Euroopas sees. Igal pool on ta kontrollitav hästi läbipruugitud meetmete abil,» rääkis Merits ja lisas, et Briti koroonatüvi allub hästi vaktsiinidele. Meritsa sõnul on Inglismaa ise saanud Briti tüvega hästi hakkama. Muidugi on neil olnud pea kolm kuud rangeid piiranguid ning alles nüüd hakkavad meetmed vaikselt leevenema.
Teadusnõukoja juht Irja Lutsar selgitas, et hetkel panevad teadlased kokku andmeid Briti tüve siinse leviku kohta. «Briti tüve levik on kindlasti tõusutrendis. Kui riik on lukus, on see kiireim võimalus nakatumine alla viia. Kas see on Briti tüvi või mitte, sel ei ole tähtsust,» selgitas Lutsar.
Eilsel terviseameti pressikonverentsil märkis terviseameti nakkusosakonna juhataja Hanna Sepp, et praeguseks on meil tuvastatud 178 ÜK tüvega ja üheksa LAVi tüvega juhtu. Riigisisese levikuga on avastatud 136 Briti tüve.
https://leht.postimees.ee/7196769/covid ... lt-korgele
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:13
Postitas Kriku
Lausa kurioosset idiootsust "Mulgi häärberi" hooldekodust:
Kui aasta eest nakatusid Hallistes asuvas Mulgi Häärberi hooldekodus üks töötaja ja hoolealune, siis veebruari lõpus leidis viirus sinna uuesti tee ning nüüd on haigestunuid nii elanike kui töötajate seas omajagu. Jaanuaris otsustas suurem osa hooldekodu elanikest neile pakutud vaktsiinist loobuda.
Koroonaviiruse tõttu ise kodus haiguslehel viibiv hooldekodu juht Merle Palk ei öelnud, mitu inimest on täpselt haigestunud, aga kinnitas, et keegi neist ei põe haigust raskelt. «Üle 38 kraadi ulatuva palavikuga haigeid meil ei ole,» sõnas ta. Palgi kinnitusel pole keegi ka COVID-19 tõttu hooldekodus surnud. «Sööme vitamiine ja oleme täiesti hästi hakkama saanud.»
Talvel, kui hooldekodude elanikele ja personalile hakati Eestis esimeste seas pakkuma vaktsineerimise võimalust, oli Halliste hooldekodus palju loobujaid. Vaktsiinist loobus ka hulk personali eesotsas juhatajaga. «Inimesed mõtlesid, et parem põevad haiguse läbi, kui süstivad endale tundmatut,» selgitas Merle Palk. «Nüüd põevadki.»
Juhataja sõnul tekitas inimestes palju vastuseisu ka vaktsiini pakkumise meetod. «Selline tunne oli, nagu müügimehed pressiksid oma kaupa peale,» nentis Palk. «Eks seda vaktsineerimise otsust on keeruline teha,» tunnistas ta ja lisas, et ei ole vaktsiinivastane.
See, kuidas viirus hooldekodusse pääses, jääb juhataja sõnul teadmata. «Mina sain selle poriloigust,» meenutas ta. Nimelt olevat ta soojade ilmade saabumise järel käinud õues vett läbi laskvate jalanõudega ning jalad said märjaks. «Siis teadsin kohe, et mingi haiguse külge saan, ja kui tõusis väike palavik, siis olin veendunud, et see on see viirus,» rääkis ta.
https://sakala.postimees.ee/7196533/vak ... aigestusid
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:13
Postitas Kapten Trumm
Aga nagu nüüd lugeda võib, siis ehitus- ja aianduspoode meil erinevalt eelmisele kevadele erandite nimekirjas pole = palju õnne kõigile, kelle töös on vajalik neid asutusi külastada või kes plaanisid koroonapuhkuse ajal kodus midagi kasulikku teha.
Eile kehtestatud piirangute ja kevadiste vahe oli selles, et kevadel küsiti eri taseme kriisikomisjonide arvamust (sh ka KOV omad), kuid seekord oli valitsus ise kõige targem. Eks muidugi elu sundis, aga nende vajadus oli teada juba nädal tagasi ja oleks võinud küsida.
Üks ja ainus lollus sealhulgas on ehituspoodide kinnipanek. Need oleks pidanud rangete täituvusnormidega jääma lahti. Olen üsna kindel, et KOV-id poleks sulgemisega päri olnud.
Selleks on 3 põhjust:
1. kodus istuvate ja oma saatust ootavate inimeste vaimsele tervisele on hea, kui neil on midagi mõttekat teha - kevad ju ukse ees kah.
2. väiksed ehitusfirmad käivad sealt omi asju ostmas - põhimõttel, et hommikul ostame, sõidame objektile. 3-4 päevaga kaupa andev "e-pood" ei toida.
3. tihtipeale on juhtmejupi, lambi või kruvide karbi mõttes ehituspood samatähtis kui toidupood.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:14
Postitas Kapten Trumm
Viroloogiaprofessor Andres Meritsa sõnul on Briti tüve levik praegu kindlasti kümne protsendi juures. «See, et meie juhtude arv suurenes 600 pealt 1300 peale – see tuleb vanade tüvede levikust. Praegu võib arvata, et Briti tüvi moodustab 150 juhtu päevas. See pole kaugeltki piisav, et sellist suurt hüpet põhjustada,» selgitas Merits.
Loomulikult ei kipi ei Kallas ega Ratas tunnistama tehtud vigu - eelkõige ülelaskmist reoveeuuringute tulemustest jaanuaris.
Selle asemel on mugav süüdistada mingit "briti tüve", mis näe kavaldab üle meie läbimõeldud piirangud

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:19
Postitas Kapten Trumm
mart2 kirjutas:Ega ma sellest AZ vaktsiini skepsisest aru ei saa. Lugesin tõsisemaid artikleid ja kokkuvõtteid ning midagi erilist teistega ei näe.
Ainuke soovituslik piirang oli vanusega seotud. Kuid selle põhjuseks ei olnud mitte kõrvalmõjud, vaid liiga väike testimise valimik vanemate inimeste seas.
Lasin endale teha ja võrdlesin kõrvalmõjusid oma abikaasa ning tema töökaaslaste vastavate kirjeldustega - nendel Pfizer. Ei mingit olulist vahet.
Ehk tasuks kurssi end viia andmetega?
https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... m%C3%A4rts
On selgelt näha, et AZ vaktsiin on kõige probleemsem lühiajaliste kõrvaltoimete osas.
Paraku statistika kinnitab seda rahvajuttu.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:21
Postitas 2korda2
Peeter kirjutas:Miks on vaja ajada sellist juttu, et levikus on UK-tüvi 98%, kui samal ajal TA pressikonverentsil ütleb nakkusosakonna juhataja, et "Praeguseks hetkeks on meil 178 UK-tüvega ja 9 LAV-tüvega juhtu. Siseriikliku levikuga on avastatud 136 juhtu. Tuvastatud tüvedest on Briti tüvi meil tõesti levimas, aga ei saa väita, et see tüvi on süüdi haigestumuse tõusus".
08.03 õhtuse AK ajal oli telefoni otsas PM ja mainis briti tüve osakaaluks 95% (oli vist, igatahes 9-ga algav oli). 09.03 hommikul Terevisioonis oli taas PM otse eetris ja nüüd oli Briti tüve osakaal 75%. Üks kahest:
1. PM mõtleb neid väärtusi välja ja loodab, et keegi sellele tähelepanu ei juhi ja ongi võimalik briti tüve agressiivsuse taha pugeda
2. PM-i nõunikud ajavad PM-le paska ja too ei saa ise sellest aru.
Mõlemal juhul on olukord väga halb - kriisi ei juhita, kriis juhib.
Mis piirangutesse puutub, siis tugev enamus EU riike on saanud ammu enne meid erinevaid karme piiranguid seada ja näha ka nende piirangute tulemusi. Meie ühiskond nüüd nii unikaalne ka pole, et ei võiks sealseid kogemusi kasutada. Kui väga kõrge nakatumisega Belgias töötas ühiskonna päriselt lukku panemine ja see andis väga häid tulemusi vähem kui ühe kuuga, siis pika kaalumise asemel analoogsete piirangute seadmine koheselt (ja vajadusel pärast kaalumist/mõõtmist karmistamine/leevendamine) annaks tõenäoliselt paremaid tulemusi kui praegune pöidlakeerutus.
Teine asi on pidev uudiste pealevool teemal "keegi kuskil laskis jälle piirangutele kaarega ja mitte midagi ei tehtud". Selline jama tekitab paratamatult nördimust ja viha inimestes, kes on püüdlikult piiranguid täitnud ja vähendanud kontakte miinimumini (juba kuid). Varem või hiljem lööb mõnel sellisel "kaane pealt" ja rikkujad kutsutakse omakohtu korras korrale. Siis on meil ühe kriisi asemel kaks kriisi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:23
Postitas Kriku
2korda2 kirjutas:Mõlemal juhul on olukord väga halb - kriisi ei juhita, kriis juhib.
Just täpselt.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:26
Postitas Madis Reivik
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92784917
Mõned tolgused tuleks paradiisi saata, st siis üle piiri venemaale.
Kui sa räägid vanainimesele et ära võta südame- ja vererõhurohtu ja selle tulemusena on matused siis ma kujutan ette et asi võib muutuda kriminaalseks.
Aga kui mölakatest sanitarid levitavad oma sputnikujama siis on "arvamuste paljusus" ????
Ehituspoed - huvitav kas drive-in jääb avatuks ? Muuseas, Prisma on aktiivselt laiendanud kaubavalikut, Rocca prismas on isegi kruvilett juba olemas. Nii et konkurentsi mõttes huvitav nähtus.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:29
Postitas Kapten Trumm
2korda2 kirjutas:
08.03 õhtuse AK ajal oli telefoni otsas PM ja mainis briti tüve osakaaluks 95% (oli vist, igatahes 9-ga algav oli). 09.03 hommikul Terevisioonis oli taas PM otse eetris ja nüüd oli Briti tüve osakaal 75%. Üks kahest:
1. PM mõtleb neid väärtusi välja ja loodab, et keegi sellele tähelepanu ei juhi ja ongi võimalik briti tüve agressiivsuse taha pugeda
2. PM-i nõunikud ajavad PM-le paska ja too ei saa ise sellest aru.
Viroloog Merits ütleb
Viroloogiaprofessor Andres Meritsa sõnul on Briti tüve levik praegu kindlasti kümne protsendi juures.
KK lausa valetab? Varasemate möödapanekute kaitseks?
Kui uskuda Meritsat, siis probleem on ikkagi pühadeaegne viiruse lai levik, mis esiti ei kajastunud analüüside statstikas, kuid kajastus reoveeuuringus. Uus valitsus aga, mantraga "tühistame need mõttetud piirangud" valis statistikast sobivama ning asus leevendama. See mõjus samahästi kui ämbritäis bensiini telgiahjule. Sellises olukorras pidanuks olema vähemalt ettevaatlik ming leevendused unustama.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:33
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Üks tundub (paari viimase päeva jooksul siinkirjutatu alusel) küll suht kindel - nimelt et too Katku-Kaja hüüdnimi kinnistub nüüd kauaks // vbolla igaveseks
Eks ta ole.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:35
Postitas Kriku
Madis Reivik kirjutas:Kui sa räägid vanainimesele et ära võta südame- ja vererõhurohtu ja selle tulemusena on matused siis ma kujutan ette et asi võib muutuda kriminaalseks.
Kahjuks mitte. Karistatav on mõnitamisega enesetapule ajamine, aga muu surmaga lõppev propaganda mitte. Seda kaitsevad demokraatia ja sõnavabadus

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:35
Postitas Kapten Trumm
Mulle sümpatiseeriks, et peaminister tunnistaks - jah, me eksisime. Või otsustasime valesti (vaatasime ainult analüüsitulemusi ja ignosime reoveeuuringuid).
See näitab, et inimesed on õppimise- ja analüüsivõimelised.
Lõpliku tõe monopoli suhtun jätkuvalt kahtlusega.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:36
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Viroloogiaprofessor Andres Meritsa sõnul on Briti tüve levik praegu kindlasti kümne protsendi juures.
KK lausa valetab? Varasemate möödapanekute kaitseks?
Paistab nii, kusjuures sama abitult kui eelmisel korral.
Nagu öeldud, ei üllata mitte tegu, vaid tase.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 9:53
Postitas nimetu
kuid selle kõrval on ka väga palju nähtamatuid ohvreid, kes kannatavad vaimse tervise probleemide käes või kellel tekivad piirangute tõttu lüngad hariduses.
See jama ajab mind lausa vihaseks. Vaimsete probleemidega inimesi kasutatakse õigustuseks piirangutega viivitamisel ja oma tegemata jätmistele. Tegelikkuses aitab selliseid inimesi kõige rohkem see kui haiglad saaksid naaseda tavarežiimile, kus ligipääs psühhiaatri ja psühholoogi abile on tagatud. Praegu virelevad sellised inimesed sisuliselt üksinda, sest vastuvõtte korraldatakse põhiliselt ainult telefoni teel ja seegi on äärmiselt pinnapealne.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Mär, 2021 10:02
Postitas Kapten Trumm
Tunnistan, et see pidev häireseisundis elamine hakkab vaikselt vaimse tervise peale. Häireseisundit ei tekita mitte suletud shoppamine, vaid pidev oht sinu ümber. Hoopis vähem hakkaks, kui igat inimest ei peaks käsitlema kui pidalitõbist.