105. leht 591-st
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 14:24
Postitas Kapten Trumm
Tulles selle EAS ja Ärma talu juhtumi juurde, mis arvate viimasest EAS juhtkonna vallandamisest seoses antud teemaga?
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 14:55
Postitas Martin Peeter
Eks see ikka üks suhteliselt keeruline lugu ole. Tomberg patuoinaks teha minu meelest ei ole õige ja see on pigem uute nägude toomine raha jagamise etteotsa.
Samuti on üle igasuguste piiride läinud president Ilvese peksmine. Kunagi, kui teda meelitati kandideerima Eesti presidendiks, siis ilmselt talle lubati see laenuprobleem kuidagi ära lahendada. Ma arvan, et lubajate seas võisid olla nii Ansip, kui Nestor - aga nemad praegu ju ei vastuta. Ikka leitakse mingi rööpmeseadja.
Ilvesel oli tegelikult EP väliskomisjoni aseesimehena ja selge sotside väga kompetentse esinumbrina võimalik olla palju-palju suurema palga peal, seda ilmselt mitu koosseisu järjest ja oma Ärma-laenud uhkelt ära maksta. Aga ta tuli keelitamise peale siia ja on olnud väga vajalik president Eesti jaoks, sest meie suurimad probleemid on julgeoleku vallas, mitte Rüütli-laadse "rahva isa" puuduses. Välispoliitikas on ta olnud ikka Balti riikide liider, kelle juurde tuleb Obama, mitte "keskel" asuvate lätlaste või suuremate leedulaste juurde, torkinud edukalt tagant Balti riikide kaitseplaane, siia paigutatud vägesid jne. Tegemist on siiani ühe inimesega, kes oleks võimeline Eestit kõige paremal kombel abistama siis, kui meil tõesti s... leivakotis on, näiteks eksiilis asuva välisministri ametis, kui meie Tallinna varemete vahel viimast vastupanu osutame.
Aga selle Ärma asja lahendamine sel kujul ei olnud õige. Tegelikult oleks Ansipi valitsus võinud tõde tunnistada ja maksta selle laenu kinni lihtsalt Valitsuse reservfondist, sest ütleme nii, et olukord, kus kodumaa kutsub, on force majeure. Ega kui meiegi peaks kodumaa kutsel oma sissetulekust loobuma või kaotama tervise, ootaks me, et meie eluasemelaenudele leitaks mingi õiglane lahendus.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 15:15
Postitas Kilo Tango
Nii palju kui ma olen rääkinud EAS-s töötavate inimestega, siis Tombergi eriti teravaks pliiatsiks just ei peeta. No ei ole sedasorti inimene, kes oleks suuteline adekvaatselt juhtima sellises rollis agentuuri. Võib öelda nii, et Tomberg on selgelt jõudnud enda küündimatuse tasandile.
Ka tasub lugeda (oli vist Postimehes) tema pattude nimekirja. Meest ei lastud lahti tegelikult Ärmamaa pärast. See on tema üks väiksemaid probleeme.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 15:19
Postitas Lemet
Samas oli just raadios uudis, et ettevõtjad on esitanud tema toetuseks avalduse...ka Sulling on seda hukka mõistnud ja üldse on tegu segase teemaga...
http://tehnika.postimees.ee/3913641/vae ... 1470294018
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:05
Postitas Kapten Trumm
Minu arvamus on, Liisa Oviiril tuleb kõigepealt tõsiselt peeglisse vaadata.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:15
Postitas gooligan
Kõike seda, mis andnuks suurema majanduskasvu, oli olemasoleval koalitsioonil ja kõige kauem Reformierakonnal võimalus teha. Aga praeguseks hetkeks on tulemuseks seisak, palju tööjõudu on kaotatud, madal sündimus, välisinvesteeringute pidurdumine ja üsna kesised tulevikuperspektiivid majanduse edasiseks arenguks, kus vähesed töövõimelised peavad üleval pidama aina suuremat hulka hooldatavaid. Igasugustesse start-upidesse raha ladumine EASi ja Arengufondi poolt ja lootus, et õnnestub saavutada mingi hüpe "tarka majandusse" vahepealseid arenguastmeid vahele jättes, ei ole miskipärast andnud head resultaati, ehkki ei saa öelda, et poleks proovitud. Eesti start-upide kohta on öeldud, et nad on sama kuumad, kui Eesti kliima.
Eilse Foorumi puhul sai päris kindlasti selgeks ka see, et mingit reaalset plaani majanduse käivitamiseks ei ole ka uuel koalitsioonil. Kui pr TuliPalo arvates käivitab Eesti majanduse riiklikud üürimajad ja tasuta ühistransport maapiirkonnas, ja madalapalgaliste toetused, siis c'moon... Niikaua kui me soovime kunstlikult säilitada madalapalgalisi töökohti ei hakka ka Eesti SKP kasvama.
Teiseks. Infra-objetkide ehitus masuajal on võibolla mõistlik. Kuid täna me peame aru saama sellest, et klassikalist masu Eestis ei ole.
Täna on Eesti täistööhõives (kõigil sektoritel karjuv tööjõupuudus) ning kui valitsusel on plaan hakata suuri infraobjekte korraga ehitama, tähendab see päeva lõpuks vaid Leedu, Poola ja Ukraina ehitajate nuumamist. Või seda, et meie politseinikud, tuletõrjujad ja sõdurid lähevad küproki paigaldama ja teed rullima.
Meie majandusstruktuuri muudatustele see kaasa ei aita.
Me oleme lihtsalt murdepunktis, kus odavat tööd teha ei viitsi enam ja kallimat veel ei oska (nn klaaslagi). Ja siin ei aita sellest, et Tartu mnt 4realiseks teha.
Nt Soome pumpas oma majandusse masu ajal kümneid miljardeid eurosid "investeeringuid". Tulemuseks on lõhkiläinud laenulimiit ning aastaid kestev vindumine, kust lähiaastatel väljapääsu keegi ei näe. Mäletan tollest ajast meie vasakpoliitikuid kaasakaagutamas, et kui häid otsuseid teevad põhjanaabrid ja meie hoopis kärbime.
Kolmandaks. Kogu selle Arengufondi susserdise vaimseks autoriks ja eestvedajaks olid ja on IRLi poliitikud. Seetõttu olen ülimalt skeptiline ka nende majanduse käimatõmbamise ideedest". Seda eriti koos kahe teise vasakpoolse erakonnaga.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:20
Postitas Lemet
Kui nüüd võrdlevalt meelde tuletada, siis eelmise ministri Sullinguga seostub mulle piimasaaduste müük Jaapanisse ja kummalisel kombel mitte ühtegi skandaali, praeguse ministri Oviiriga aga skandaal välissõitudega ja ei ühtegi uudist tema ametikohaga seotud toimetamistest. Ilmselt meediamoonutus...
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:27
Postitas Kapten Trumm
Eesti on praegu nn keskmise palga lõksus, selg vastu lage. Samamoodi edasi ei saa, kes valitsuses pole vahet.
Odavat tööd me enam teha ei saa, palk on liiga suur ja kallit tööd ei oska ega suuda (veel). Kinnisvara ja tarbimine ei aita, sest ostjaid on vähe järgi ja mäsu veel meeles.
Kui küsimus on maksumaksja raha kanaliseerimises, siis minuarust tuleks seda kasutada labidameeste koolitamiseks tehnoloogia teemal ning luua mingi toetusmehhanism, kus ettevõtja saab stiilis - asendan 6 töökohta masina ja ühe töökohaga, nt toetust selle masina tarbeks. Ja vabanevad 5 labidameest koolitada ka samasuguse asja kasutamiseks.
Kogu asja raskendab muidugi see, et labidamees ei pruugi viitsida koolis käia või midagi oma harjumustes muuta, vaid löhvab Soome labidameheks ja saab seal poole rohkem palka. Tal pole väga põhjust midagi muuta.
Teiseks võiks miinimumpalga tõsta 1000 euro peale ära. See sunniks ka igasugu Maxima, SOL jne tüüpi "innovaatilised" tööandjad midagi välja mõtlema, et ellu jääda. Praegu seisab tehnika ja masinate kasutamine selle taga, et odavam ju pidada miiniumpalgalisi tädisid, kes teevad käsitsi.
Mulle isiklikult jätab inimesena Sulling tubli mulje. Kindlasti ta teeb ja oleks veel teinud, kui oleks lastud. See Oviir on lihtsalt tüüpne poliit-intrigaan, kes ei suudakski lisaväärtust tõsta, sellised lihtsalt tekitavad probleeme, et selle tagant nende parimal juhul keskpärane kompetents välja ei paistaks.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:44
Postitas Martin Peeter
gooligan kirjutas:Eilse Foorumi puhul sai päris kindlasti selgeks ka see, et mingit reaalset plaani majanduse käivitamiseks ei ole ka uuel koalitsioonil. Kui pr TuliPalo arvates käivitab Eesti majanduse riiklikud üürimajad ja tasuta ühistransport maapiirkonnas, ja madalapalgaliste toetused, siis c'moon... Niikaua kui me soovime kunstlikult säilitada madalapalgalisi töökohti ei hakka ka Eesti SKP kasvama.
Teiseks. Infra-objetkide ehitus masuajal on võibolla mõistlik. Kuid täna me peame aru saama sellest, et klassikalist masu Eestis ei ole.
Täna on Eesti täistööhõives (kõigil sektoritel karjuv tööjõupuudus) ning kui valitsusel on plaan hakata suuri infraobjekte korraga ehitama, tähendab see päeva lõpuks vaid Leedu, Poola ja Ukraina ehitajate nuumamist. Või seda, et meie politseinikud, tuletõrjujad ja sõdurid lähevad küproki paigaldama ja teed rullima.
Meie majandusstruktuuri muudatustele see kaasa ei aita.
Me oleme lihtsalt murdepunktis, kus odavat tööd teha ei viitsi enam ja kallimat veel ei oska (nn klaaslagi). Ja siin ei aita sellest, et Tartu mnt 4realiseks teha.
Nt Soome pumpas oma majandusse masu ajal kümneid miljardeid eurosid "investeeringuid". Tulemuseks on lõhkiläinud laenulimiit ning aastaid kestev vindumine, kust lähiaastatel väljapääsu keegi ei näe. Mäletan tollest ajast meie vasakpoliitikuid kaasakaagutamas, et kui häid otsuseid teevad põhjanaabrid ja meie hoopis kärbime.
Kolmandaks. Kogu selle Arengufondi susserdise vaimseks autoriks ja eestvedajaks olid ja on IRLi poliitikud. Seetõttu olen ülimalt skeptiline ka nende majanduse käimatõmbamise ideedest". Seda eriti koos kahe teise vasakpoolse erakonnaga.
Reformierakonnal ja tema imetlejatel ongi raske aru saada, et Euroopa Liidu tööjõuturg on kahjuks kokku kasvamas, sest tööjõu vaba liikumine ongi EL põhimõte. Tööjõud liigub sinna, kus on paremat tööd. Parema meelega tehakse tööd siiski kodumaal, kui see majanduslikult vähegi kannatab. Ehitajad ei ole kõige madalamapalgalisem töö, mille lõksus me oleme. Põhjamaad on täis Eesti ehitajaid, kes võivad ka siin töötada, kui neile tööd pakutakse - isegi võib neile siin mõnevõrra vähem maksta. Lootus, et majandus reguleerib ennast ise kõrgemapalgalisema töö poole, kui riik selles osas ainult startappe teeb, on selle tõttu liivale rajatud. Juhtub see, mis on toimunud pidevalt - tööjõud läheb sinna, kus saab oluliselt kõrgemat palka, sinna lähevad ka maksud ning meile jäävad vaid probleemid vanade ja väetite ülevalpidamisega. Seda näitab senine kogemus. Reformierakonna majanduspoliitika oma startapindusega (lõviosa rahast on jaganud ikka EAS), ei ole mitte midagi muutnud. Isegi, kui mõni start-up (nagu Transferwise) kuidagi käima läheb, siis kolib ta oma kõrgepalgalise tööga näiteks Londonisse.
Infra ehitamine tegelikult ei kasvata survet mitte niivõrd politseinike palkadele, vaid eelkõige turvameeste palkadele, sest need on siiski väiksemad. Kusjuures infra ehitamine annab ka teistele majandussektoritele hoogu, sest need ehitajad ja materjalitootjad maksavad makse, kulutavad siin ikka olulise osa teenitud rahast uuesti, mille pealt makstakse uuesti makse ja tõstetakse vajaduse korral politseinike palkasid. Mis aga kõige tähtsam - kui majandus on liikuma saadud, hakkavad erainvestorid uuesti investeerima. Targad töökohad nõuavad samuti eelkõige investeeringuid, mis vähendavad inimtööjõu kulu. Praegu aga veetakse raha rohkem välja kui investeeritakse Eestisse.
Kui me mõtleme, miks tarkade töökohtade loomiseks investeeritakse igale poole mujale, aga mitte Eestisse, siis siin on mitmeid põhjuseid, millest osasid me ei suudagi lahendada - peamine neist on turu lähedus. Lood vajaliku targa tööjõuga pole meil ka kõige paremad, sest see on juba rakkes ja tihti väljaspool kodumaad. Oluline on ka igasugune infra, mille rajamine loob eeldused eraomanikule investeerimiseks. Interneti-ühendused on meil päris head, aga transpordipühendused jällegi mitte. Ka sotsiaalpoliitika kuulub infra alla - et lapsel oleks sõbralik lasteaiakoht ja kool, sotsiaalteenused eakatele jne.
Sipilä valitsus on Soome majanduse taas kasvama saanud - esialgu küll umbes meie tasemel, rääkimata Rootsi majandusest, kus valitseb praegu suisa buum. Oma praeguse tempo juures ei jõua me neile kunagi järele - hoopis nemad liiguvad eest ära.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 16:54
Postitas Kapten Trumm
No see olukord, kus me peame maksma ehitustöölisele poole rohkem kui õpetajale või arstile, on ka nats ebanormaalne.
Kui Soomes saab ehitusmees nt 2000, siis arst saab 4000.
Selle ehitajate ülemaksmisega aga tingivadki need "majanduse käima tõmbamised" läbi küsitava tegeliku vajadusega infraprojektide ja liiga lihtsalt kättesaadavad kinnisvaralaenude (mis on samuti ju elavdamise meede).
Usun, et kui tänases Eesti maksevõimes saaks ehitaja samapalju kui päästja või õpetaja, siis viimased vinguks hulga vähem.
Ja oleks mitmeid eelarvelisi probleeme vähem.
Põhi- või keskharidusega tööline peab saama kõrgharidusega spetsialistist poole vähem palka, meil on pahatihti vastupidi.
Sellest algab ka see muu palgasurve, raamatupidaja ütleb, et miks ma pean tegema vastutusrikkaid maksudeklareid ehituse tondiga sama palga eest.
Ja lõppeks seda palgarallit ei vea lihtsalt tulud välja (tuleb uus mäsu).
Omaette nali on veel Soome meditsiinitöötajate toomine Eesti napi raha eest, millele pole keegi julgenud kätt ette panna.
Täna on tohutud konkursid arsti, õe ja hooldustöötajate erialadele, millest viimased pole Eestis teab mis hästi makstud, mis arvate, miks?
Inimesed lähevadki tuimalt riigi kulul tasuta õppima, et siit Soome kohe leelet tõmmata.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 20:41
Postitas nimetu
Kehtib ilmselt seesama mida üks panganduses töötav sell väljendas - Eesti majandus areneb täpselt sedavõrd kuidas Soome (ja teatud määral ka Rootsi). Poliitikud ja ministrid võivad igasugust akrobaatikat teha, kuid kokkuvõttes jääb olukord selliseks. Me oleme ekspordile suunatud ja ekspordist sõltuv riik ning selline tõdemus kehtib senikaua kuni me jätkame samal põhimõttel. See kas üks maks on nii või naa palju ei oma mingit erilist tähtsust.
Teine reaalsus on muidugi see, et järgnevatel aastakümnetel langeb meie tööealise elanikkonna arvukus ligi neljandiku võrra. Ka seda fakti ei anna enam kuidagi muuta.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 17 Nov, 2016 20:52
Postitas chac
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 18 Nov, 2016 9:16
Postitas Martin Peeter
nimetu kirjutas:Kehtib ilmselt seesama mida üks panganduses töötav sell väljendas - Eesti majandus areneb täpselt sedavõrd kuidas Soome (ja teatud määral ka Rootsi). Poliitikud ja ministrid võivad igasugust akrobaatikat teha, kuid kokkuvõttes jääb olukord selliseks. Me oleme ekspordile suunatud ja ekspordist sõltuv riik ning selline tõdemus kehtib senikaua kuni me jätkame samal põhimõttel. See kas üks maks on nii või naa palju ei oma mingit erilist tähtsust.
Teine reaalsus on muidugi see, et järgnevatel aastakümnetel langeb meie tööealise elanikkonna arvukus ligi neljandiku võrra. Ka seda fakti ei anna enam kuidagi muuta.
90-datel ja 0-date alguses oli Eesti jooksevkonto tugevas defitsiidis. Välisinvesteeringuid tuli sisse, mis mühises ja majanduskasvul polnud ka keskeltläbi viga. Ja see kasv ei põhinenud ekspordil.
Samas - Rootsi majanduses on buum. Saksamaa paneb ka päris hästi. Vene turg on ära langenud, aga suutmatus seda asendada ongi sellise majanduse nõrk külg.
Pigem on olulisemad riiklikud investeeringud. Ehitussektor on tegelikult languses.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 19 Nov, 2016 16:26
Postitas nimetu
Enamus uusi ministreid on nüüd selgunud:
http://www.postimees.ee/3915799/keskera ... mise-heaks
Pigem tundub see jaotus positiivne. Eks saame näha milline tegelikkus välja näeb.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 19 Nov, 2016 16:52
Postitas chac
Teletorni riigikaitseobjektiks pidav Palo on tagasi...
oeh.