Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Olukorrast Lõuna-Saksamaal. Kohalikud on väga hädas.
http://pamelageller.com/2015/11/germany ... y-us.html/
Merkeli mahavõtmist pooldavad ja teda toetavad pidasid koosolekuid ja marsse. Sakslastele hakkab see pagulastejama üle viskama.
http://pamelageller.com/2015/11/thousan ... tion.html/
Soomes paigutatakse pagulased seakasvatuse uurimiskeskusesse, kuna mujale pole enam panna.
http://maailm.postimees.ee/3391499/soom ... iskeskusse
http://pamelageller.com/2015/11/germany ... y-us.html/
Merkeli mahavõtmist pooldavad ja teda toetavad pidasid koosolekuid ja marsse. Sakslastele hakkab see pagulastejama üle viskama.
http://pamelageller.com/2015/11/thousan ... tion.html/
Soomes paigutatakse pagulased seakasvatuse uurimiskeskusesse, kuna mujale pole enam panna.
http://maailm.postimees.ee/3391499/soom ... iskeskusse
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Moderaatorid loodetavasti nõustuvad, et ühes õiges Eesti foorumis peab ka nuttu & hala olema. Kriku pole sel alal kõige tugevam ja seepärast annab ta hea meelega sõnajärje üle professionaalidele.
Ahto Lobjakas tuntud kvaliteedis:
Kriku jaoks on praeguse Eesti riigi olemasolu eesmärk kirjas põhiseaduses:
Ahto Lobjakas tuntud kvaliteedis:
President väljaandes "Politico":Pagulaskriis pole Euroopa jaoks nii hirmus ja pöördumatu, nagu esimese ehmatusega paista võib. Eestis toob pagulasdebatt ilmsiks suutmatuse leppida tõsiasjaga, et juba praegusaja Eesti on multikultuurne, kirjutab kolumnist Ahto Lobjakas.
Kolmes lauses on vähemalt kolm demagoogiavõtet: migratsioonivastasuse võrdsustamine rassismiga, argumentum ad hitlerum ning oponente sildistav retoorika.Me oleme tunnistajaks paremäärmuslike ja vasakäärmuslike poliitiliste liikumiste kasvavale toetusele, mida õhutavad sageli sisserändajatevastased ja rassistlikud tunded. Lühinägelik populistlik poliitika, mis kasutab ära tavaliste inimeste hirmud, viib meid, ma kardan, tagasi 1930. aastatesse. Meie paljukiidetud tolerantsus on hajumas, selle asendab liiga tihti tänavakakleja irve. Poliitikud kasutavad keelt, mis mõni aasta tagasi esines ainult anonüümsetes kommentaarides internetis.
Kriku jaoks on praeguse Eesti riigi olemasolu eesmärk kirjas põhiseaduses:
Nende härrade jaoks vist kuskil mujal.Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki, [...] mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Loodan, et Kriku saab ka ise aru, et eelpool viidatud professionaalid suudaksid ilmselt vasikat kaitsva põdralehma aktiivse käitumise pöörata vajadusel võõrviha ilminguks.Kriku kirjutas:Moderaatorid loodetavasti nõustuvad, et ühes õiges Eesti foorumis peab ka nuttu & hala olema. Kriku pole sel alal kõige tugevam ja seepärast annab ta hea meelega sõnajärje üle professionaalidele...
..Kriku jaoks on praeguse Eesti riigi olemasolu eesmärk kirjas põhiseaduses:Nende härrade jaoks vist kuskil mujal.Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki, [...] mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade

Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Kolmes lauses on vähemalt kolm demagoogiavõtet: migratsioonivastasuse võrdsustamine rassismiga, argumentum ad hitlerum ning oponente sildistav retoorika.Kriku kirjutas:Moderaatorid loodetavasti nõustuvad, et ühes õiges Eesti foorumis peab ka nuttu & hala olema
Ahto Lobjakas tuntud kvaliteedis:Pagulaskriis pole Euroopa jaoks nii hirmus ja pöördumatu, nagu esimese ehmatusega paista võib. Eestis toob pagulasdebatt ilmsiks suutmatuse leppida tõsiasjaga, et juba praegusaja Eesti on multikultuurne
Kriku jaoks on praeguse Eesti riigi olemasolu eesmärk kirjas põhiseaduses:
Nutt & Hala võiks olla küll - kuskil "Juttu jätkub kauemaks" kandis naljanurga naabrusesKõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki, [...] mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade

Lobjakas räägib liiga palju ja kvaliteet kannatab.
Muus väljatoodud osas vägagi Krikuga ühte meelt
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Igasugused hädad Euroopa ümberpaigutussüsteemiga - alates sellest, et Rootsi on palunud ennast kvoodipõgenikke saavate maade hulgast välja arvata ja soovib hoopis ise, et temalt varjupaiku palunud põgenikke mujale jaotataks.
Eelmisel nädalal palus Rootsilt varjupaika rekordilised 10 000 põgenikku.
BBC reportaaž Saksa maapiirkonnast.
Bulgaaria piir Türgiga olevat maksmata arve pärast elektrita.
Eelmisel nädalal palus Rootsilt varjupaika rekordilised 10 000 põgenikku.
BBC reportaaž Saksa maapiirkonnast.
Bulgaaria piir Türgiga olevat maksmata arve pärast elektrita.

Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Kui käis läbi siis anteeksi
ERR Sloveenias | ESTPOL1 ülem: on küllalt tõenäoline, et olukord võib eskaleeruda
Taavi Eilat, Sloveenia-Horvaatia piir
6.11.2015 21:40
http://uudised.err.ee/v/valismaa/0a903f ... skaleeruda
Saarte Hääl
Saksa külakesse tahetakse paigutada 750 pagulast
Autor: Urmas Kiil – 09/11/2015
http://www.saartehaal.ee/2015/11/09/sak ... -pagulast/

ERR Sloveenias | ESTPOL1 ülem: on küllalt tõenäoline, et olukord võib eskaleeruda
Taavi Eilat, Sloveenia-Horvaatia piir
6.11.2015 21:40
http://uudised.err.ee/v/valismaa/0a903f ... skaleeruda
Saarte Hääl
Saksa külakesse tahetakse paigutada 750 pagulast
Autor: Urmas Kiil – 09/11/2015
http://www.saartehaal.ee/2015/11/09/sak ... -pagulast/
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Prantsuse politsei on käivitanud suuroperatsiooni põgenike paigutamiseks Calais' "džunglist" laiali üle Prantsusmaa. Eelmisel nädalal saadeti 600 tükki minema (umbes 10%). Pikk lugu piltidega ja puha.
Saksa siseministril on jätkuvalt kantsleri usaldus, kuigi süürlastele ajutise aastase kaitse andmise plaan vist ikkagi on maha maetud.
LISATUD: CDU/CSU toetus on jõdunud 34%-le. Võidavad ääred: endiste kommunistide poolt annaks hääle juba 11% ja AfD poolt 10% küsitletuist.
LISATUD: 70% Saksamaa noortest arreteeritutest on moslemid.
Luksemburgi välisminister kardab EU lagunemist ja räägib isegi sõjaohust.
Kui vaja, ehitab Ungari tara ka Rumeenia piirile.
LISATUD: Suur osa eurooplasi pooldab põgenike aitamist, aga kuskil mujal kui nende maal.
Lesbosel levitatakse omaalgatuslikult lendlehti, mis kutsuvad üles Rootsi mitte rändama.

Saksa siseministril on jätkuvalt kantsleri usaldus, kuigi süürlastele ajutise aastase kaitse andmise plaan vist ikkagi on maha maetud.
LISATUD: CDU/CSU toetus on jõdunud 34%-le. Võidavad ääred: endiste kommunistide poolt annaks hääle juba 11% ja AfD poolt 10% küsitletuist.
LISATUD: 70% Saksamaa noortest arreteeritutest on moslemid.
Luksemburgi välisminister kardab EU lagunemist ja räägib isegi sõjaohust.
Kui vaja, ehitab Ungari tara ka Rumeenia piirile.
LISATUD: Suur osa eurooplasi pooldab põgenike aitamist, aga kuskil mujal kui nende maal.
Lesbosel levitatakse omaalgatuslikult lendlehti, mis kutsuvad üles Rootsi mitte rändama.

Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 1870
- Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
http://www.postimees.ee/3392787/pevkur- ... tegi-peret
Nagu siin teemas varemgi vihjatud, Eestil saab olema Rõivase võetud "programmi " täitmisega kõvasti probleeme, samas ega mujal olukord roosilisemaks lähe st segadus kasvab.
Nagu siin teemas varemgi vihjatud, Eestil saab olema Rõivase võetud "programmi " täitmisega kõvasti probleeme, samas ega mujal olukord roosilisemaks lähe st segadus kasvab.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Pagulased tätoveerivad ennast pagulaslaagrites hulgaliselt. Mitmed mehed on oma riikidest põgenenud, kuna hoiduvad sõjaväeteenistuse täitmisest.
http://www.bbc.com/news/world-africa-34719682
Aafrika riikidele pakutakse tulevikus sularaha, et nad oma riikide pagulased tagasi võtaksid.
https://t.co/de4GmufOxk
Euroopa komisjon usub, et pagulaskriis toob suure majanduskasvu
http://www.mintpressnews.com/european-c ... es/211065/
Oktoobrikuus Bayerisse tulnud pagulaste hulk päevade kaupa

http://www.bbc.com/news/world-africa-34719682
Aafrika riikidele pakutakse tulevikus sularaha, et nad oma riikide pagulased tagasi võtaksid.
https://t.co/de4GmufOxk
Euroopa komisjon usub, et pagulaskriis toob suure majanduskasvu
http://www.mintpressnews.com/european-c ... es/211065/
Oktoobrikuus Bayerisse tulnud pagulaste hulk päevade kaupa

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Suurt uudist ei ole. Kolmapäeval ja neljapäeval toimub Maltal järjekordne EU tippkohtumine.
Lõpuks, pärast valimisi, avalikustati EU kriitiline raport Türgi kohta. Inimõiguste kaitse, õigusriik ja ajakirjandus käivad alla. Üleüldse tundub, et Merkel & Co on vaikselt loobumas või loobunud plaanist Türgiga suurtehing teha. Võimalik, et Erdogan ajas oma nõudmistega pilli lõhki. Lõppude lõpuks on tema moosimisele ka alternatiiv olemas: talv tuleb ning vool väheneb nagunii, Sloveenia püstitab tara ja põgenikud blokeeritakse Balkanile.
LISATUD: Guy Verhofstadt: Aruanne näitab, kui vale oleks põgenikekriisi lahendamine Türgile jätta vastutasuks läbirääkimiste uuendamise eest.
---
Edaspidi hakatakse põgenikke, kes keelduvad sõrmejälgede andmisest, kinni panema. Piiril võidakse kasutada jõudu nende võtmiseks.
Berliinis mahutati 800 põgenikku kasutuseta lennujaama.
Süürlased on hakanud kasutama uut teed: lennukiga Mauritaaniasse ja siis läbi Sahara Vahemere äärde.
---
Mitmesugustest kahtlastest allikatest:
Migratsioonivastased leheküljed teatavad, et Saksamaa siseminister on teatanud kavast langetada haridusstandardeid, et põgenikel kergem oleks.
Euroopa ajakirjanduse põgenikekajastuse analüüsi katse. Balti riikide kohta tehakse üldistus Lätist lähtuvalt.
Nutt & hala: Politsei kasutas Calais's keemiarelva. Kui juba nemad sündmusi nii kirjeldavad, siis võib ette kujutada, kui suur märatsus seal tegelikult oli.
Lõpuks, pärast valimisi, avalikustati EU kriitiline raport Türgi kohta. Inimõiguste kaitse, õigusriik ja ajakirjandus käivad alla. Üleüldse tundub, et Merkel & Co on vaikselt loobumas või loobunud plaanist Türgiga suurtehing teha. Võimalik, et Erdogan ajas oma nõudmistega pilli lõhki. Lõppude lõpuks on tema moosimisele ka alternatiiv olemas: talv tuleb ning vool väheneb nagunii, Sloveenia püstitab tara ja põgenikud blokeeritakse Balkanile.
LISATUD: Guy Verhofstadt: Aruanne näitab, kui vale oleks põgenikekriisi lahendamine Türgile jätta vastutasuks läbirääkimiste uuendamise eest.
---
Edaspidi hakatakse põgenikke, kes keelduvad sõrmejälgede andmisest, kinni panema. Piiril võidakse kasutada jõudu nende võtmiseks.
Berliinis mahutati 800 põgenikku kasutuseta lennujaama.
Süürlased on hakanud kasutama uut teed: lennukiga Mauritaaniasse ja siis läbi Sahara Vahemere äärde.
---
Mitmesugustest kahtlastest allikatest:
Migratsioonivastased leheküljed teatavad, et Saksamaa siseminister on teatanud kavast langetada haridusstandardeid, et põgenikel kergem oleks.
Euroopa ajakirjanduse põgenikekajastuse analüüsi katse. Balti riikide kohta tehakse üldistus Lätist lähtuvalt.
Nutt & hala: Politsei kasutas Calais's keemiarelva. Kui juba nemad sündmusi nii kirjeldavad, siis võib ette kujutada, kui suur märatsus seal tegelikult oli.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Sissejuhatuseks RT video
What it’s like to live in Calais ‘jungle’ refugee camp
https://www.youtube.com/watch?v=A7zI5aYk-Mw
Edasi siis hästi natuke öist actionit...
Calais : des heurts migrants-policiers filmés par un riverain
https://www.youtube.com/watch?v=y857rMjyeV8
CRS Fire Tear Gas on Motorway and Jungle (9/11/15)
https://www.youtube.com/watch?v=DqzHsSaFXKc
Mina prantsust ei tonka. Vbl saab haritud inimene miskit tarka teada...
Calais , Migrants illégaux et Extrême Gauche attaquent la Police
https://www.youtube.com/watch?v=V9GE-dtiWu0
What it’s like to live in Calais ‘jungle’ refugee camp
https://www.youtube.com/watch?v=A7zI5aYk-Mw
Edasi siis hästi natuke öist actionit...
Calais : des heurts migrants-policiers filmés par un riverain
https://www.youtube.com/watch?v=y857rMjyeV8
CRS Fire Tear Gas on Motorway and Jungle (9/11/15)
https://www.youtube.com/watch?v=DqzHsSaFXKc
Mina prantsust ei tonka. Vbl saab haritud inimene miskit tarka teada...
Calais , Migrants illégaux et Extrême Gauche attaquent la Police
https://www.youtube.com/watch?v=V9GE-dtiWu0
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Eestlase jaoks on nende Lähis-Ida immigrantidest aru saamine teatud kultuuride mittemõistmine.
Kui eestlane pageb nt USA-sse, siis ta omas loogikas läheb midagi pakkuma (tööd, oskusi, lisaväärtust, keeleoskust) ja aktsepteerib kohapealseid kombeid.
Tsurban tuleb Süüriast siia, on juba rusikad tulles püsti, mina tahan, mina nõuan, teie peate jne. Ja kes ei nõustu - on rassist.
Sellest ka pisargaasid ja nuia andmised.
Eestlaste pagulusest ei tule küll meelde juhtumeid, kus Rootsi või Kandada politsei oleks pidanud jõuga laiali peksma oma õigusi nõudvaid eesti pagulasi.
Selles kogu probleem ongi.
Kui eestlane pageb nt USA-sse, siis ta omas loogikas läheb midagi pakkuma (tööd, oskusi, lisaväärtust, keeleoskust) ja aktsepteerib kohapealseid kombeid.
Tsurban tuleb Süüriast siia, on juba rusikad tulles püsti, mina tahan, mina nõuan, teie peate jne. Ja kes ei nõustu - on rassist.
Sellest ka pisargaasid ja nuia andmised.
Eestlaste pagulusest ei tule küll meelde juhtumeid, kus Rootsi või Kandada politsei oleks pidanud jõuga laiali peksma oma õigusi nõudvaid eesti pagulasi.
Selles kogu probleem ongi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Eks raffast meie kõrval ole igasugust juu nõu.Selles kogu probleem ongi.
Puudekallistajad tassiks koju iga viimsegi maailma puukese, et saemehed ligi ei pääseks, loomaarmastajad veaks metsast koju kõik põdrad, metssead ja rebased, et paha jahimees neid lasta ei saaks ja, et vaestel loomakestel talvel soe, ning kõhukene täis oleks, lillelapsed ütleks sulle, et ära riidle Trumm, tule koos meiega paljajalu võilillede vahele leboma ja tõmbame koos parem ühe kanepipläru..... noja on inimesi, kes veaks koju kõik maailma õnnetud, ning pakuks neile näiteks rõõmsakstegevaid kaerahelbeid.
Ega sest olekski miskit, kui nad minusugusele paadunud tagurlikule ühiskonnapidurile ütlema ei tuleks, et SINA pead ka seda tegema.
Noh, et ei tuleks mulle ütlema, et meie veame SULLE koju kõik maailma puukesed, põdrakesed, rebasekesed ja teised maailma õnnetud ja SINA PEAD sellega leppima, ning neile sooja tuba ja kaerahelbeid pakkuma ilma mölisemata ja vihakõnesid pidamata. SEST meie teame, mis SULLE hea on. Ja nii sündigu. Aamen.
Selles minu arust kogu probleem ongi.
Muus osas on kõik bueno ja barlanksis.
*****
https://www.youtube.com/watch?v=4C-BMHxiMNcPrime Minister David Cameron said on Tuesday that the European Union must agree to "irreversible changes" that would redefine Britain's relationship with the bloc, and allow the UK to restrict benefits payments for migrants from other member states.
https://www.youtube.com/watch?v=h5U0pP47VdoResidents of the sprawling migrant encampment in the French port city of Calais face a daily struggle - tackling boredom!
Meie Härrad Ministrid võiksid seal Calais ringi vaadata, kui ikka neid pagulasperesid meile ei taheta mitte anda.
Saaks Eesti jalgpallikoondisele head täiendust äkki?
Jalgratturid.
https://www.youtube.com/watch?v=A0hc6yXh5e4Norway to Afghan migrants from Russia: You may get sent back to Kabul (CNN, Nov 9, 2015)
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Eestlase jaoks on kirjeldatud nähtus hästi tuntud vähemalt 70 aastat. Kuigi muidugi on õige, et eestlane ise üldiselt nii ei käitu.Kapten Trumm kirjutas:Eestlase jaoks on nende Lähis-Ida immigrantidest aru saamine teatud kultuuride mittemõistmine.
Mind üsnagi häirib Lääne meedias tihti kohatav plära, et Ida-Euroopa natsionalismi taga on fakt, et tegu on etniliselt homogeensete ühiskondadega, kus pole varem migrante olnud. Võib-olla Poola või Tšehhi kohta on see õige (vähemalt kolme põlvkonna jooksul pärast sakslaste küüditamist), aga meil siin on hoopis teine probleem. Seda vahet ei vaevu Läänes keegi tegema.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist