106. leht 110-st
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 02 Dets, 2024 15:21
Postitas Kapten Trumm
Sul on see seletus natuke lihtsustatud. EMP ei kahjustagi elektroonikat niiväga otse (lisaks on seda elektroonikat lihtne varjet pakkuvasse metallkasti ju panna), vaid põhilisi kahjustusi tekitab pikkades juhtmetes (nt elektriliinid ja kaablid, aga ka antennid) indutseeritav (üle) pinge, mis leiab tee tundlike seadmeteni ja kärsatab sealseid mikroskeeme läbi. Olen kuulnud seletusi, et ohtlik on kõik, mis on seadme küljes ja pikem kui pool meetrit. Näiteks lahtise antenniga transistorraadio pidi kärssama kergesti läbi, kokkupandud antenniga mitte eriti.
Näiteks paljasjuhtmetega kõrgepingeliinides võib teatud tingimustel tekkida selline pinge, et põletab liinid läbi. NSVL-s oli kunagi 1960ndatel rumalust seda katsetada oma territooriumil, mingi Taskent-Moskva telefonikaabel kärssas läbi jne.
Vältimaks seda induktsiooni, kasutatakse juhtmete pakkimist metallrüüsi, maandatud metallvõrku jne. Varjendi sees pidi piisama ka betooni armatuurist, eeldusel, et see moodustab ühtse "kasti" ja on piisavalt hästi maaga ühendatud.
Lihtsalt tavainimese selgitus keska füüsika baasil.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 02 Dets, 2024 15:30
Postitas Madis Reivik
noh, esiteks pikk juhe ilmtingimata ei tähenda "võimendamist"
Ja lihtsustatult, enamikes elektroonikaseadmetes on tänapäeval sisendit varistoridega kaitstud, need võivad mitmed dzaulid soojuseks muuta enne kui lõhki lendavad.
Samas ei ole mul aimugi, milline % energiast üldse EM kiirguseks muutub ja kuidas see levib (maa magnetväli jms nüansid).
Üldiselt vastaks teema pealkirjale: PAREM JÄTAKS VAHELE

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 02 Dets, 2024 15:38
Postitas Kapten Trumm
Seda EMP teemat külma sõja esimesel poolel hoolega katsetati ja leiti, et üldiselt vajatakse küllalt suuri laenguid, mida õhatakse kindlal kõrgusel, et realiseerida atmosfääri "peegeldamise" võimet. Väiksemad maised tuumpaugud tekitavad pigem taolisi raadiohäireid nagu äike teeb.
"Tavaline" tuumapauk toodab seda EMP-d üsna vähe, palju sellest neelab maapind ja pigem on häired ajutised.
Näiteks 50 megatonnine Tsaar Bomba oli tekitanud sellise ioonide pilve, et raadiolevi lähimad 1500 km oli kadunud umbes tund aega ja taastus järk-järgult. Pommi teele saatnud majori auastmes lennuki komandöri häält kuuldi alles siis, kui lennuk lähenes juba Koola poolsaarele - talle olla edastatud Hrustsovi sõnum NSVL kangelaseks saamise ja alampolkovniku auastme andmise kohta.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 03 Dets, 2024 10:47
Postitas Kapten Trumm
https://www.youtube.com/watch?v=gUjnBhY22Zo
Väike teadmistekontroll ja mõtteharjutus. Lõiguke postapokalüptilise seriaali Fallout algusest.
Kujutlege ennast sinna peole ja taolised asjad juhtuvad. Küsimused
1. hinnake, milline on plahvatus(t)e võimsus ja asukoht maapinna suhtes, millist tüüpi relvaga on tegu?
2. kes oleks tõenäoline ründaja?
3. milline oleks edasine sündmuste areng? (seriaalis toimuv muide pole õige)
4. mis ohud teid ähvardavad ja millised oleks kaitsemeetmed? Kohe ja järgmise 15 min jooksul?
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 04 Dets, 2024 9:21
Postitas Kapten Trumm
Paistab, et keegi ei julge väljakutset vastu võtta.
Vastused:
1. plahvatuste võimsus on tänapäeva mõistes väike, mõne kilotonni piires, tõenäoliselt oleks tegu nt mõne terroriorganisatsiooni poolt pandud nn kohvertuumapommidega, mis õhati maapinnal (vt tohutut tolmupilve). Maapinnal toimuma plahvatuse efekt on väiksem, kuid radioaktiivset saasta tekib palju.
2.tõenäoline ründaja mõni terroriorganisatsioon. Suure tõenäosusega mitte VF ega Hiina.
3. tõenäoliselt jääb ainsaks rünnakuks, üldist totaalset tuumasõda ei kaasne sellega. Leitud materjali järgi tehakse kiiresti kindlaks, kust see pärit oli.
4. plahvatuse sähvatust peaks igal juhul tähele panema, sest on palju eredam kui päike või välklambid, mille sähvimise vahele see filmis ära kaob. Esimese hooga tuleb viivitamatult varjuda, kuna lööklaine levib ülehelikiirusel ja vigastusi tekitab lendav klaas. Mitte hakata jõllitama, misasi see sähvatas. Sama kehtib ka mitte-tuumaplahvatuse korral. Kui lööklaine on möödunud ja tuumapilv hakkab allatuult liikuma, tuleks kiiresti kas ära sõita või varjuda mõnda maa-alusesse ruumi. Õige lahendus sõltub kaugusest (osa saastast vajub otse alla). Kui kaugus on suurem ja tuumapilve teekond hakkab paistma, siis saab ka ära liikuda, tuule suunaga risti suunas.
Tseljabinsksi meteoriidijuhtumi puhul oli levinuim vigastus näopiirkonna haavad lendavast klaasist, inimesed tormasid padavai aknale vaatama, mis ere valgus see oli kuniks pärale jõudis lööklaine, purustas aknaklaasid ja lennutas killud vaatajatele näkku.
Kaitseväe üksuses tuleks sellise ootamatu ereda valguse korral läbi viia drill "miinipildujatuli". Meil selliseid "sähvatus paremal" asju ju pole. Tuleb sulgeda silmad ning viivitamatult pikali visata, relv enda alla.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 10 Jaan, 2025 13:11
Postitas kaugeltuuriv
Norra valitsus võttis vastu otsuse taastada varjendite ehitamise programm,täna NRK Innlandet raadiouudistes mainiti,et viimati ehitati 1988 aastal.Nüüdseks on valitsuse lauale jõudnud Tsivilforsvar ettekanne,kus ja millistes mahtudes tuleks alustada.
Kolmapäeval toimus siin üleriigiline testimine õhuhäiresignaalile via mobiiltelefoni abil.Olin just töölt tulnud ja selline unine,kui telefon hakkas pirisema,alguses mõtlesin,et katki hakkab minema.Küllalti ebameeldiv helin,isegi surnud ajab üles.Midagi sellist,mida võib võrrelda krigiseva uksega,millel eripäraks on hästi kõrge helitoon.Iseenesest ainult 5 kuud vana telefon,vaatasin,et miks selline helin ning siis taipasin,et pidavat testima sellel nädalal.Helist enne lahti ei saanud,kui tuli sõnumit vaadata,kus teatati,et tegemist on katselise õhuhäire teatega ning täpsema info saamiseks tuleb klippida sõnumil olevale politi.no reale.Tegin siis selle lahti,kus teatati,et häire on katseline ning minule kõige lähem varjend asub haigla kompleksis.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 11 Jaan, 2025 16:44
Postitas paadikapten
Kapten Trumm kirjutas: ↑03 Dets, 2024 10:47
https://www.youtube.com/watch?v=gUjnBhY22Zo
Väike teadmistekontroll ja mõtteharjutus. Lõiguke postapokalüptilise seriaali Fallout algusest.
Kujutlege ennast sinna peole ja taolised asjad juhtuvad. Küsimused
1. hinnake, milline on plahvatus(t)e võimsus ja asukoht maapinna suhtes, millist tüüpi relvaga on tegu?
2. kes oleks tõenäoline ründaja?
3. milline oleks edasine sündmuste areng? (seriaalis toimuv muide pole õige)
4. mis ohud teid ähvardavad ja millised oleks kaitsemeetmed? Kohe ja järgmise 15 min jooksul?
Kui ma oleks seal peol esimest korda ja ei mõtleks tuumarünnaku ohu peale, siis ma ei mõtleks ka sellele, mida vastavas olukorras üldse teha. Jääksin vahtima nagu mõned seal filmis

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 12 Jaan, 2025 23:16
Postitas lennumudelist
Väike teadmistekontroll ja mõtteharjutus. Lõiguke postapokalüptilise seriaali Fallout algusest.
Jätsin sinu vastuse lugemata ja pakkusin sedasi:
1. õhuhäiret polnud, sähvatust ja kilomeetrite ulatuses tulekahjusid süütavat kiirgust polnud, arvaksin et pommid olid maapinnal, arvaksin et väikesed või nirud pommid
2. mitte mandritevaheliste rakettidega suurriik, neil oleks atmosfääris plahvatavad korralikud pommid, võimalik et nad "rajaks teed" järgmistele rakettidele ülikõrgel plahvatava pommiga (et õhk ioniseerida ja radarid pimestada)
3. evakueerumise vs. varjumise otsus sõltuks sellest, mis võimalused on ja mis arenguid oodatakse, aga üldiselt soovitaks varjumist päris varjendis olukorra selginemiseni
Viimasele punktile mõtlesin veidi pikemalt.
4. mis ohud teid ähvardavad ja millised oleks kaitsemeetmed? Kohe ja järgmise 15 min jooksul?
- Gammakiirgus. Kui sähvatus on nähtud, siis hilja. Aitaks õhuhäire ja varjumine keldris / maa all.
- Pimestav ja süütav kiirgus. Kui sähvatus on nähtud, siis hilja. Jällegi aitaks õhuhäire ja varjumine kivist hoones (puust hoone süttib ja rusudes ära põleda pole lahe, aga kivihoone võib kah lööklainest pähe tulla ja teeb seda kõvemini, kui puumaja). No üldiselt, varjend oleks ikka parem.
- Maad pidi kulgev lööklaine. Õhus või maa peal plahvatava pommi puhul ebaoluline.
- Vett pidi kulgev lööklaine. Oluline väga suure vee kohal lõhkenud pommi korral või veealuse plahvatuse korral. Tsunamit ei tohiks ammuli sui ootama jääda.
- Õhus kulgev lööklaine. Aitab varjumine varjendisse / keldrisse ja uksed võiks sel päris olla. Saabub helikiirusel, seega on väike lootus ilma õhuhäireta jäädes ikkagi kasvõi natuke turvalisem koht leida ("duck and cover"). Lööklaine lammutab nõrgemad hooned, paiskab ja heidab ka raskeid esemeid.
- Tulekahjud. Aitab varjumine mittepõlevas kohas või evakueerumine põlevast kohast. Või isegi kustutamine, kui kõik ümberrringi ei põle.
- Radioaktiivne tolm. Arvaks, et kahju vähendab osakesi filtreeriv mask, saastunud riiete vahetamine mittesaastunud riiete vastu. Radioaktiivse joodi ladestumise vältimiseks tuleks küllastada organismi joodivarud mitte radioaktiivse joodiga. Jooditablett või joodirikkad toidud (norivetikatest õunaseemneteni) peaks mingil määral kahju vähendama. Aga see pole enam 15 minuti teema.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 10:07
Postitas TALUPOEG TALUJA
Vanasti oli siin kuulda, et kui kõmakas käib, peaks võtma viina. Kas sellel on tõepõhi all? Et siis võtame ja pärast võtame veel peale?
T.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 11:03
Postitas Lemet
Tsunamit ei tohiks ammuli sui ootama jääda.
Vaadates USA poolt läbi viidud veealuseid katsetusi, siis pole tsunami tekkimine eriti tõenäoline. Madalas vees lendab plahvatuse energia väiksema vastupanu suunas, s.t atmosfääri, sügavas vees vaibub aga tekitatud laine üpris kiirelt.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 11:14
Postitas Kriku
Jah, maavärin on ikka maavärin. Esimene ettejuhtuv viide:
A 300-ton nuclear bomb is equivalent in energy to a 4.8-scale earthquake (a “light” earthquake). A 340-kiloton weapon is equivalent to 6.9 (“strong”). A 5-megaton weapon is equivalent to a 7.7-scale earthquake (“major”).
A 9.0-scale earthquake has an energy release of 2 trillion megajoules, which is equivalent to a 525-megaton bomb. Or roughly a hundred Dong Feng 5 warheads. Or ten Tsar Bombas (test yield), for you Tsar Bomba-philes out there. As the Tsar Bomba was the largest warhead ever exploded, we can say that a 9.0 earthquake is uncomfortably larger than any nuclear weapon built.
https://www.quora.com/What-is-ultimatel ... earthquake
Arvutusi üle ei kontrollinud, aga loodan, et keegi nende 92 inimese hulgast, kes vastuse poolt hääletasid, tegi seda.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 16:36
Postitas kaugeltuuriv
Ma arvan,et konkreetselt Eesti puhul on taktikalise tuumarünnaku oht kõige esmane.Venemaa saab kasutada Iskandereid ja vabalt langevaid pomme aga vaadates lennuvõimekust pakun siiski Iskanderite valikut orkide poolt.Millised oleks sihtmärgid.Tapa kohe kindlasti seal asuva baasi tõttu aga ka raudteesõlmpunktina.Kindlasti on sihtmärgiks ka Tallinn,pakun isegi,et selleks on planeeritud kahe Iskanderi laadung.Tartu ja Pärnu võivad olla ka sihtmärkideks aga mitte esmane valik,ma usun.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 18:14
Postitas Kriku
kaugeltuuriv kirjutas: ↑13 Jaan, 2025 16:36Kindlasti on sihtmärgiks ka Tallinn
Miks?
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 13 Jaan, 2025 18:34
Postitas pwn13
pigem ämarit sihitakse.
Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
Postitatud: 14 Jaan, 2025 14:07
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas: ↑03 Dets, 2024 10:47
https://www.youtube.com/watch?v=gUjnBhY22Zo
Väike teadmistekontroll ja mõtteharjutus. Lõiguke postapokalüptilise seriaali Fallout algusest.
Kujutlege ennast sinna peole ja taolised asjad juhtuvad. Küsimused
1. hinnake, milline on plahvatus(t)e võimsus ja asukoht maapinna suhtes, millist tüüpi relvaga on tegu?
2. kes oleks tõenäoline ründaja?
3. milline oleks edasine sündmuste areng? (seriaalis toimuv muide pole õige)
4. mis ohud teid ähvardavad ja millised oleks kaitsemeetmed? Kohe ja järgmise 15 min jooksul?
Kahjuks selle klipi abil midagi mõistlikku hinnata on lollus.
Alustame sellega, et mitte keegi peale tüdruku ei märganud plahvatuse sähvatust mis hetkeks ekraani valgeks lööb (pole probleemi ka silmadele?) !
Digitaalne plahvatuse pilt ei anna mingit reaalset infot, sest isegi seen kujuneb ülimalt aeglaselt ja lööklaine ei hakka liikuma kohe vaid mõnda aega peale plahvatust...
Ründaja "arvamine" on aga mõttetu, sest tuumapommi omavad mitmed riigid ning selle/nende toimetamine USA territooriumile on keeruline, kuid mitte võimatu. Kõik on tahte taga!
Edasi arutlema ei hakka, sest mind valmistati ette ABC-luureks ja degaseerimiseks, mitte tuumafüüsikuks!
