1052. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 8:32
Postitas hjl85
Võtsin siinsedi soovitusi kuulda ja andsin perearstile teada. Kirjutas just messengeri, et annab kohe teada kui keegi jätab tulemata. Arvas, et nädala/ kahe jooksul saan oma systi kätte, sest kohale jätavad paljud ilmumata.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 8:32
Postitas Kriku
Lastel on hakanud tekkima raskeid tüsistusi:
Mida väiksem laps, seda kergemalt ta koroonat põeb, ent eelkooliealistel on hakanud mitu nädalat pärast haiguse kergelt läbipõdemist ilmnema hoopis rasked tüsistused, mis vajavad pikaajalist haiglaravi, näitab Tallinna Lastehaigla kogemus võitluses salakavala haigusega. [...]

Kuigi haigus ise on reeglina kerge kuluga, on hiljuti hakanud muret tegema aga väga rasked tüsistused, mis ilmnevad just lasteaia- ja algkooliealistel lastel mõned nädalad pärast koroona läbipõdemist, mis ise haiglaravi pole vajanudki. "Mais-juunis hakkasid prantslased kirjeldama, et lastel tekivad tõsised süsteemsed haigused koroona põdemise järel. Nüüd veebrruaris näeme meie seda ka: kaks kuni kuus nädalat pärast koroona põdemist tekib lastel väga tõsine multisüsteemne põletikureaktsioon," kirjeldab dr Raukas.

See konditsioon toob enamasti kaasa väga kõrge palaviku, vere põletikunäit läheb äärmiselt kõrgeks, tekib spetsiifiline lööve kätel-jalgadel, huuled ja silmad punetavad, labakäed ja -jalad võivad minna tursesse, sageli kaasneb ka kõhuvalu koos kõhulahtisuse ja oksendamisega. Lisaks peavalu, nohu-köha. Need on sümptomid, mida vanemad kodus näevad ja millega lastehaiglasse pöördutakse. Ülejäänu selgub haiglas juba uuringutega.

"Kahjustatud on südame-veresoonkond, tekivad südame koronaaride muutused ja lihaskonna häired, haiguse arenedes võivad kaasneda ka neerupuudulikkus, maksafunktsiooni häired, muutused verehüübimises," loetleb dr Raukas. "Esimene selle diagnoosiga poiss, nii 6-7-aastane koolipoiss, oli jõulu ajal olnud natuke nohus, ta oli varasemalt testimata. Kui ta veebriuaris sattus raskes seisus haiglasse, olid tal koroona antikehad väga kõrges tiitris, sealt ilmnes selge seos koroona varasema põdemisega," räägib dr Raukas. See multisüsteemne põletikureaktsioon koroonatüsistusena on raske kuluga haigus, mis vajab haiglaravi paar nädalat.

Siiani on sellise diagnoosiga vajanud alates veebruarist haiglaravi juba kaheksa last ja nädal-nädalalt on sellise tüsistuse esinemissagedus hakanud kasvama. Praegu näiteks on ravil kaks sellise diagnoosiga last. Nad kõik jäävad lasteaiaealiste ja algklassilaste vanusesse.
https://www.err.ee/1608137629/koroona-l ... -on-rasked

Karmen Joller vaktsiini ohutusest:
"Kui me vaatame kõrvaltoimete loetelu ja võrdleme seda näiteks ibuprofeeni kõrvaltoimete loeteluga - ja ibuprofeeni igaüks ostab ja sööb rahulikult, kui tal pea valutab -, siis neid ei saa võrrelda. Ohtlikkuselt ja sageduselt on kõrvaltoimed erinevad," rääkis Joller. "Ibuprofeen on kindlati ohtlikum kui ükskõik milline vaktsiin. Ja ibuprofeeni kasutamisel on oluliselt rohkem vastunäidustusi kui näiteks vaktsiinil," lisas ta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 8:47
Postitas an2
Poes on võimalik käia ka täiesti ohutult, lihtsalt tuleb tähelepanelik olla...

Kevadise laine ajal oli foorumis ostitus Portugali kohta, kus toidupoodides olid põrandale närgitud ostlejate soovitavad kulgemise rajad. Väiksemates poodides võiks seda proovida, suuremates pole eriti mõtet, ruumi on niigi, et mitte kokku põrgata.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 8:59
Postitas Kriku
Professor Hill Kulu:
Suurbritannia teadlased ennustasid möödunud aasta märtsis umbes 500 000 koroonasurma. See oli šokk, ka Briti valitsusele, kes algselt hindas võimalike surmade arvu suurusjärgus 20 000, ent mitte rohkem kui 30 000. Aasta jooksul on riik olnud kolm korda lukus (möödunud aasta märtsi lõpust juulini, novembris ja uue aasta algusest siiani), millel on olnud oluline osa selles, et esialgsed ennustused pole täide läinud (uute andmete valguses olnuks täpsem ennustus pisut alla 400 000). Hetkeseisuga on surnuid 125 000. Lisaks on suur hulk inimesi lühema- või pikemaajalise tervisekahjustusega. Need arvud ei sisalda inimesi, kes pole koroonakriisi tõttu saanud kasutada vajalikke terviseteenuseid või haiglaravi.

Eesti pääses möödunud kevadel ehmatusega. Olukord on nüüd muutunud. Lihtne arvutus näitab, et juhul kui koroonasse nakatuks 20 protsenti kõigist vanusrühmadest, siis tooks see kaasa umbes 2500 koroonasurma, 60 protsendi nakatunute puhul oleks surmade arv 7500 (haigusesse nakatunute suremus vanuseti on nüüdseks üldjoontes teada). See on ühe väikelinna jagu inimesi. Igal juhul oleks tegemist suurima rahvastikukatastroofiga Eestis pärast teist maailmasõda ja sõjajärgset küüditamist. Löögi all on sõjaajal üleskasvanud lapsed, ent ka järgnevad põlvkonnad (vt joonis).
https://arvamus.postimees.ee/7198308/hi ... se-pilguga

Pilt

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:08
Postitas 2korda2
Kriku kirjutas:"Eesti Ekspress" olukorrast Ida-Tallinna Keskhaiglas:
Keegi siin palatis ei saaks hakkama hingamisaparaadita, mis hoiab hingamisteed lahti. Haiged vajavad kogu aeg jälgimist, abi ja pööramist. Ometi ei kajastu nad „intensiivravi vajavate patsientide“ statistikas, sinna arvestatakse vaid 3. astme intensiivravi saajad ehk invasiivse ventilatsiooni vajajad.
...
Selle kohta tahaks küll kinnitust mõnest adekvaatsemast allikast. Ma olen ise ühe päeva III astmes olnud - sinna satuvad tõesti vaid väga rasked juhud.
Some kirjutas:Digiloos saavad riskigrupid ennast kirja panna.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9280768 ... eerimiseks
Minu arust võiks kõik soovijad saada ennast kirja panna, lihtsalt riskigruppi kuuluvad liigutataks lisandumisel järjekorra ette.
Piinlik lugu aga tuleb välja, et vaktsiini tahtjaid on rohkem kui süsteemi omanik ette nägi (loe: ülekoormusele viitav teade üleval ja ligi ei saa). Optimisti jaoks hea uudis: palju inimesi siiski suisa tahavad vaktsiini. Pessimist leiab loomulikult vigu koormuse prognoosimisel.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:23
Postitas Kriku
Jah, on eri väljad juhitaval hingamisel ja intensiivravis olevate patsientide jaoks. III tase peaks olema "juhitaval hingamisel" väli?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:32
Postitas Kapten Trumm
Pool tundi enne poe sulgemist oste sooritada , haige soovitus . Kui 4 tundi enne poe sulgemist on desoainete pihustajad tühjad , mis siis pool tundi enne poe sulgemist parem on ? Siis pole enam teisi poekülastajaid ja osta pole ka midagi peale konservide , kogu paremus ?
Ausalt , pole mõtet mingit "aigetiba" postitada .
Kas mingid rahustavad tableid on võtmata jäänud?
Ei ole kordagi seal õhtul tühja desopudelit kohanud.
Pealegi pole ka raske enda oma taskus hoida ning peamine nakkus on ikkagi aerosool, mitte pindnakkus.
Teisipäeval täheldasin, et Tondi K-rauta ostukärude käepidemed olid kaetud vaskplekiga ja osad ilmselt katmisel (oli võimalik võtta käru ilma selle torukujulise käeoidemeta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:37
Postitas Kapten Trumm
smr kirjutas: Järjest rohkem on mu tutvusringkonnas vaktsineerituid, kes on ise oma perearstile tead andnud et saavad igal hetkel kutse peale 30 minutiga vaktsineerima jõuda. Sest perearstidel kukuvad kohale tulla lubanud inimesed ära. Ehk siis tunne huvi ja saad vaktsiini. Küsi ja sulle antakse.
Ei ole tõsi.
Ma regasin ennast mõne tuttavaga netist ära "althüpanute" asemele 2 nädalat tagasi, ei ole piiksugi tulnud.
Nüüd peaks olema minupoolt kõik võimalik tehtud (ma peaks saama lausa 3 kanalit pidi) - mitte piiksugi.
Niiet ärme eduraporteeri. Osalt on mu aktiivsus tingitud huvist, kui kiiresti see "plaan" töötab, hetke mulje: töötab sitasti ja aeglaselt.
See, et riigi juhtkond (200-400 inimest) ei saanud esimeste seas jaanuaris vaktsineeritud, on piinlik kadakasakslus. Mis kasu on isolatsioonis istuvast PMist/KV juhatajast?
Selle olukorra tekitas üks teatud kantsler, kes JOKK skeemitas endale kohe alguses vaktsiini ja see sai avalikuks. Soomes oleks taoline ametist lennanud päevapealt. Peale seda äärmiselt egotsentrilist tegu muutus "eliitvaktsineerimine" sõimusõnaks ja riigi juhtkond vaikselt taandus sellest. Kui vaktsineerimise kohta olnuks toimiv (ja lubatud osas avalik) plaan, siis vaevalt oleks juhtkonna vaktsineerimise vastu keegi hääletanud oleks. Küll aga ei hääletaks keegi Priske-taoliste tegelaste poolt.

Ma uurin iga nädal, seda teemat on tõstetud ja regionaalses kriisikomisjonis, et millal hakkab KOV-ides elutähtsate töötajate vaktsineerimine, tuleb ainult lubadusi ja ei midagi konkreetset. Pean silmas elektrimehi, veevärgimehi, küttemehi ja muud taolist, milleta kohalik elu seiskuks.

Selle asemel toimus meil ju kisapõhine õpetajate vaktsineerimine - kellest hädaolukorras ei sõltu mõmmigi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:41
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Selle asemel toimus meil ju kisapõhine õpetajate vaktsineerimine - kellest hädaolukorras ei sõltu mõmmigi.
See oli viimane pingutus koole lahti hoida. Eesmäek oli muidugi ette nurjumisele määratud, lockdown pidi tulema igal juhul.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:45
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Hunnik sitta ja saamatust riigitasandil jätkub - elik ajudeta tibibürokraatia pluss riigi digitaalne mahajäämus.................
Visake oma nimekirjad minema. Massivaktsineerimist pidanuks alustama eile

Kahju on perearstidest ja -õdedest, kes tahaksid süstida, kuid selle asemel täidavad käsitsi tabeleid.


Raimo Poom


Rapla perearst Andres Lasn kirjutas teisipäeva õhtul oma sotsiaalmeedia kontol sellest, millega ta inimeste vaktsineerimise asemel tegeleb.

„Olen Rapla perearstikeskuse perearst ning olen täna pärast põhitöö lõpetamist ülejäänud oma aja sisutanud erinevate Exceli tabelite ja andmepäringute kokkuviimisega. Ma olen peaaegu 10 aastat õppinud ülikoolis, et patsiente diagnoosida ja ravida, mitte tegeleda andmete koondamise ja statistikaga,” kirjutas ta. Perearst lisas, et kaks kuud pärast vaktsineerimise algust pole tal digitaalset tööriista, millega saada ülevaade, kes on vaktsineeritud ja kes mitte.

Ühtlasi rõhutas ta veel olulisemat: „Perearstid on valmis, pereõed on valmis, aga mida ei ole, on vaktsiin perearstikeskustes. Samal ajal aga loen meediast, et haigekassa otsib uusi lepingupartnereid vaktsiine tegema, erakeskused ei saa patsientide kohale kutsumisega hakkama jne.”

Lõpetuseks sõnastas Lasn täpse küsimuse: „Kuidas aitab vaktsineerimist kiirendada see, kui avalikud organid koostavad igaüks enda nimekirju ja teevad oma algatusi uitmõtete peale, selle asemel et soodustada patsientide vaktsineerimist perearstikeskustes?”


Digitaalne kiviaeg

Rapla arsti kirjeldus kajastab totaalset vaktsineerimissegadust n-ö altpoolt vaadates. Ülalt avas selle esmaspäeval haigekassa riigikogu riigieelarve kontrolli erikomisjoni istungil. Haigekassa juhatuse liige Maivi Parve rääkis, kuidas seal omakorda aetakse üle riigi laekuvatest käsitsi koostatud tabelitest käsitsi kokku statistikat, kes ja kui palju on igasuguste nimekirjade järgi vaktsiini saanud või mitte. Reaalajas pilti pole, valitseb digitaalne kiviaeg.

Süsteem oigab, aga tehakse nägu, et kõik on hästi.

Mis on selle põhjus? Arusaamatul kombel endiselt jätkuv sotsiaalministeeriumi tervishoiujuhtide ja valitsuse otsustajate kümne küünega klammerdumine aluseta väitesse, et vaktsiini on vähe ja seda tohib tilgutada üksnes nende leiutatud nimekirjades olijatele. Süsteem oigab, aga tehakse nägu, et kõik on hästi.

Ei ole. Lõpetage kohe.

Alustuseks peab taas esile tooma vaktsiinide olukorra, mida riigi masinavärk ei suuda avalikult ja kõigile kättesaadavalt esitada ning ajakirjanikul on tarvis seda mitmest sopist kokku otsida ja läbi arvutada.

Käesoleval nädalal oleks riigi maksimaalne vaktsineerimisvõime kolme kasutusel oleva vaktsiinitüübi peale kokku peaaegu 69 000 süsti. Vaatame asja täpsemalt.

AstraZeneca vaktsiini on saada kõige rohkem. Kui võtta nädala alguses kappides olnud doosid ja laekunud või laekuvad doosid, siis saaks selle nädalaga anda esmase vaktsiinidoosi kokku 41 000 inimesele. Praegu jagatakse seda törts siia, törts sinna. Keegi ei saa enam ammuilma aru, mille järgi, mis nimekirjast ja kellele.

Eile teatati küll lõpuks, et esmaspäevast asi muutub, aga seni pole seda vaktsiini üle 70-aastastele soovitatud.


Vaktsineerimiskomisjon, millel pole vaktsineerimisega kiiret?

Eestis on koroonaviirus ohtlikult levinud. Valitsus otsustas riigi lukku keerata, sest muu enam ei aita. Praegu pole sellest keskaegsest meetmest tõesti pääsu, kuid teiselt poolt on hämmastav, kuidas ei taheta ega suudeta sama kiiresti astuda samme vaktsineerimise laiendamiseks, mida teised riigid jõuliselt teevad.

Mitu EL-i riiki otsustas juba eelmisel nädalal selle, mis Eesti eile: pole enam mingit põhjust piirata AstraZeneca vaktsiini süstimist. See lubas neil vanemaealiste ehk kõige haavatavamate inimeste vaktsineerimist lisadoosidega kiirendada.

Eile lõpuks sai vastuse teinegi oluline küsimus: kas Pfizeri ja Moderna vaktsiini süstides peab järgima tootjate soovitust, et teine süst tehtaks 21–28 päeva jooksul? Rohkem vaktsineerinud riikide jaoks oli ammu selge, et juba esimene doos annab enamasti piisava immuunsuse. Eestiski on juba paar nädalat tehtud ettepanekuid pikendada kahe süsti vahelist aega. Tervise- ja tööminister Tanel Kiik ütles eelmisel nädalal, et ta poleks vastu, kui eksperdid seda soovitaksid.

Ent riigis, kus koroonasse haigestumine on tõsine probleem, liiguks aeg otsekui mingis teise taktis. Komisjon suutis kokku tulla alles eile ja selle otsused jõustuvad esmaspäeval.

Kui oleks viitsitud otsustada eelmise nädala lõpus ja kogu selle nädala süstaldel käia lastud, siis võiksime pühapäeva õhtuks rääkida üle 170 000 vaktsineeritust.

Eestis on kokku u 84 000 65–69-aastast inimest. Sotsiaalministeeriumi enda kõige värskema koroonaviirusesse suhtumise uuringu järgi on end kindlasti või pigem valmis vaktsineerida laskma 61% Eesti inimesi. Arvestades, et praeguseks on vähemalt u 10% sellest vanusegrupist eri nimekirjade järgi vaktsiini kätte saanud, jõuame järeldusele, et käesoleva nädalaga oleks saanud täielikult vaktsineerida kõik 65–69-aastased inimesed, kes seda soovivad!

Seda ilma igasuguste agade, komade ja Exceli tabeliteta. Lihtsalt ea ja isikukoodis sisalduva sünniaasta järgi.


Aitab nimekirjadest

Teisisõnu, ehk lõpetaks selle pahameelt, kadedust, kuulujutte ja mõttetut öötööd tekitava nimekirjade koostamise! Kui hakkaksime inimesi juba täna lihtsalt ja arusaadavalt eagruppide kaupa vaktsineerima kutsuma, säästaksime kõik närve ja magamata öid. Keskenduda tuleks vaid süstimisele, süstimisele, süstimisele. Ent selle asemel tehakse umbluu-inimkatseid, mis ajavad pideva lähenemise muutmisega kõigil n-ö juhtmed keerdu.

Eelmisel nädalavahetusel katsetas haigekassa Tallinnas ja Tartus 60–69-aastaste riskigrupi inimeste vaktsineerima kutsumist eesti.ee kaudu saadetud elektronkirjadega. Mõnepäevase etteteatamisega „aktsioon” kukkus läbi, nagu oligi arvata: 13 000 nimega nimekirjast ilmus kohale umbes 600 inimest. (NB! Jälle tehti nimekiri!) Kes küll oleks võinud arvata, et vanemad inimesed ei vaata iga päev meili ega ole eesti.ee aadressiga liidestatud?

Kes küll oleks võinud arvata, et vanemad inimesed ei vaata iga päev meili ega ole eesti.ee aadressiga liidestatud?

Sel nädalavahetusel hakatakse katsetama teistpidi. Haigekassa teatas taas mõni päev ette, et laupäeval-pühapäeval kutsutakse nüüd kõiki 65–69-aastaseid. Seda võimalust pakuvad suuremad haiglad ja Qvalitase keskused. Teavitus tehakse seekord üleriigilises meedias.

No tore, aga selleks aktsiooniks on millegipärast eraldatud ainult 6000 AstraZeneca doosi. See on ju puhas narrimine. Rääkimata sellest, et samahästi oleks saanud need doosid juba nädala jooksul perearstidele anda ja vabastada hoopis nemad nimekirjadega sehkendamisest. Rääkimata sellest, et loosirattasse pääsemise eeldus on see, et sinu perearst on ühendatud digiregistratuuri liidesega ja annab märku soovist oma nimistu inimesi sinna suunata. Selleks jäeti neile kolmapäeval haigekassa teavitusega aega täpselt kolm tundi*.


*Perearstide möirge peale palus haigekassa vabandust ja pikendas osavõtmise kohta märku andmise aega kolmelt tunnilt suisa kuuele tunnile.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 9:53
Postitas Kapten Trumm
Terviseametist lahti lastud Simmo Saar ütles selle kohta eilses Pealtnägijas väga konkreetselt - kui kirjutatakse 6 lk teksti sisuga, et TA toimetab ja perearst vaktsineerib ja nimetatakse seda plaaniks, siis see ei ole plaan.

See, et niigi optimeeritud perearstkond ei saa selle pingutusega hakkama, oli teada juba ammu. Lihtsalt sotsminni vorstid ignosid seda ja rääkisid "lepingud peavad". :roll:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 10:04
Postitas kraal
aht0 kirjutas:Poe oma on parem. Õuest imetakse õhk sisse, katuselt läheb välja. Pidev aktiivne õhuvahetus.
Sellega on nii ja naa. Suurtes kaubanduskeskustes kasutatakse retsirkulatsiooniga ventilatsiooni. Olemasolev õhk käib läbi ventilatsiooni agregaadi ja läbi soojusvaheti. Ruume köetakse ventilatsiooni kaudu. Arvestuslik osa õhust vahetatakse välja. See on siis normaalses olukorras. Valitsus võttis juba kevadel vastu määruse mille järgi tuleb retsirkulatsioon välja lülitada ja tuleb kasutada täieliku õhuvahetust. See on paraku omanikule täiendav kulu ja kas nad ka on nii toiminud nagu peaks. Lisaks ventilatsiooni agregaatidel on rootor soojusvahetid millega väljapuhutava õhuga soojendatase sissepuhutavat õhku. Rootorsoojusvahetil seguneb kuni 10% väljapuhutavast õhust sissepuhutava õhuga.
Tuleb arvestada ka sellega, et kui viirusekandjad ringi liiguvad ja õhku viirusosakesi paiskavad siis läheb aega ennem kui viiruseosakesed ventilatsiooniga ruumist eemaldatakse. Ventilatsiooni plafoonid on ju kõrgel lae all ja õhuvahetus ka ei ole nii suur.
Kõige turvalisem on kaubanduskeskuses viibida kohe peale avamist. Ööseks vähendatakse õhuvahetust aga täitsa välja ei lülitata ning viirusosakeste hulk väheneb märgatavalt, sest öö jooksul juurde ei tule. Lisaks viirusosakesed settivad õhust pindadele ja need hakkavad ka aja jooksul lagunema ning nakkavus väheneb.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 10:04
Postitas Madis Reivik
Alles eile aeti mingit muda et "tuleb teha perearstide itisüsteemis muudatusi ja täiendusi aga see on ju erasektori käes" jne jne jne.
Eestis on jämedalt miljon inimest. Miljon kirjet ei ole mingi andmebaas aastal 2021. Maht alla gigabaidi.
IT-riigi lipu peaks maha võtma. Ja vastava süsteemi teenusena sisse ostma (IBMilt, Amazonilt), ma pakun et ei lähe paari tonnigi maksma.
Samal ajal mingid udud veel räägivad et tuleks "häkatlon" välja kuulutada.
Arulage lihtsalt.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 10:06
Postitas Kriku
Seda kõike ette valmistada oli aasta aega.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 11 Mär, 2021 10:09
Postitas tympsa
Kriku kirjutas:Jah, on eri väljad juhitaval hingamisel ja intensiivravis olevate patsientide jaoks. III tase peaks olema "juhitaval hingamisel" väli?
Lisaks seda,et juhitavat / abistavat hingamist on kah kahte sorti.

Kõige raskematele on see intubeeritud variant. See tavaliselt nõuab ka patsiendi uinutamist sedatiiviga ja sageli pannakse ta kõhuli lamama, asend oleks väga beamugav, kuid ta pole ju teadvusel. Minule pandi intensiivravis kergem variant : tihe mask ja lõõtsaga masin hingab sinu eest niipalju kui vaja,loomulilult monitooritakse kõiki näitajaid, ka vere hapnikusisaldust, kuid sa oled teadvusel, lamad selili. See on väga ebamugav, kogu aeg on pisut nagu lämbumise tunne, tahaks selle maski irvakile kiskuda ja maski kõrvalt täie hooga normaalset õhku tõmmata vuhinal sisse, kuid ei tohi . Õed saavad väga kurjaks ja ähvardvad patsiendi rihmadega kinni siduda kui veel seda maski käpid . Nii et tuleb kannatada.

Kuid ma kujutan ette,et intubeeritud variant on veel kümme korda hullem. Nad on suure osa ajast küll sedatiivi all, kuid mitte kogu aeg .Vahel tuleb neil ka röga ja seda kopsu eksudaati välja kiskuda, siis jälle torud sisse...

Vaenlasele ei sooviks kah seda .

kas seda tihedat maski statistikas peetakse juhitavaks hingamiseks,ei oska öelda. Igatahes masin ventileerib sind, hingab sinu eest ja ise sa suurt midagi seal teha ei saa.

Suur õndsus on see kui tihe mask ära võetakse ja pannakse vuntsid, mis lihtsalt hapnikku sisse puhuvad ninasõõrmetest.