REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

See argument "peame uskuma lihtsaimat eeldust " on lihtsalt skolastiline inin.

Mitte uskuma, vaid eeldama. Ja ei pea. Kõige lihtsama seletuse kõige suuremat tõenäosust eeldada on lihtsalt ratsionaalne.

Mida akf usub, see pole vähimalgi määral minu asi.

[Turist 47]

Seni ongi enamikes riikides see teine laine olnud koledam, erandi vist moodustavad need, kes lasid kevadel ohjad käest, neil tundus sügis olevat kergel (nt Itaalia).

Itaalia. 9.03 uued erakorralised meetmed, piirangud. Tänavad tühjad, haiglad täituvad, nakat. tõuseb, rahvas rahulolematu, Valitsus saamatu, vakts. netu.
https://twitter.com/seemagup?ref_src=tw ... r%5Eauthor

"Itaalias on levinud Ühendkuningriigi variant ja nakatumine algab kooliealistest lastest ja noorukitest ja sealt perekondade kaudu...".
Vaatamata vaktsineerimisele, piirangutele, UK tüve levik "ennustamatult asjalik".
https://www.france24.com/en/video/20210 ... a-3rd-wave
10.03 Rooma kaalub III erakorralist sulgemist, "põhjalikku". (Fr 24's Seema Gupta)

Island, vast ainus erand, aga nad on koroonaga seoses karmid ka.
T.

Lisa. Itaalia Sputnik V tehasel, plaan, sel aastal toota 10 milj. ühikut vaktsiini.( It. - Vene kaubanduskoda 09.03 )

[kana tagumik]

See argument "peame uskuma lihtsaimat eeldust " on lihtsalt skolastiline inin.

Mitte uskuma, vaid eeldama. Ja ei pea. Kõige lihtsama seletuse kõige suuremat tõenäosust eeldada on lihtsalt ratsionaalne.

Mida akf usub, see pole vähimalgi määral minu asi.

antud juhul Kriku "eeldab" ja põhjendab seda seletust ratsionaalsusega - aga samas - siis Wuhani turgude ja lõuna hiina koobastike vahel puudub igasugune seos. Sest ratsionaalsusest lähtudes ei hakka keegi sealt koobastest, kuhu va õnnetutele nahkhiirtele pääseb ligi speleoloogide erivarustusega, Wuhani turgudele nahkhiiri vedama, na kalliks läheb. Ja puht ratsionaalselt oleks lihtsam leppida hiina ametivõimude seletusega, sest kellel seda tüli Hiinaga ikka vaja on...

Ehk - kui me võtame ette "lihtsaima eelduse", mis lähtub ratsionaalususest - siis variseb looduslik seletus kokku.

[Kriku]

Wuhani turgude ja lõuna hiina koobastike vahel puudub igasugune seos.

Sellest on palju juttu olnud, et koroonat levitab ka hulk muid loomi peale nahkhiirte (ning et praegust epideemiat põhjustav viirus ilmselt kujuneski välja juba enne inimest liikidevahelisi barjääre ületades). Pole alust väita, et epideemia pidi Wuhanis alguse saama just nahkhiire ja inimese kontaktist.

Samuti on väga sarnast viirust leitud nahkhiirtelt väga suurel alal, näiteks ka Taist. Viide on juba korra foorumisse postitatud, igaks juhuks uuesti: https://www.bbc.com/news/science-environment-55998157 Ei ole õige, et seda kannavad ainult Lõuna-Hiina nahkhiired.

[Kapten Trumm]

Oh, on nende eksootiliste loomade püüdjaid ja kaubitsejaid sealkandis küll ja küll, rikkad kohalikud ja eksootikat otsivad turistid maksavad hästi, et süüa madu majoneesiga või medium küpsetatud nahkhiirt või krokodilli. Ja taolisi jamasid on sealtpoolt ka varem tulnud, sest inimesed elavad seal maal keskaja kombel, ninapidi loomadega koos.

Ma ise arvan, et vanenõuteooriad Wuhani superlaborist võivad hiinlased ise ka levitada, et ei tekiks maailmas laiem pahameel, et kuidas selline rikas riik ja rahvas elab 21. sajandil keskaja tingimustes ja levitab haigusi, lihtsalt piinlik. Selle asemel on lihtsam läbi eriteenistuste lekitada meediasse mingeid poolkõvasid andmeid, mis ühtlasi ei tõestaks ka midagi - et vaesed tõeotsijad jookseks valejälgedel.

Lisaks ei pea ju inimesele otse nahkhiirelt levima, võivad olla vahepealsed kandjad. Näiteks Taanis hävitati miljoneid karusloomi farmides, kuna need kandsid koroonat (mille nad said inimestelt).

Nahkhiire püüdmiseks ei pea alpinist olema, Humalas elavad need Peeter Suure merekindluse käikudes, kuhu piirete puudumisel võib lihtsalt käed taskus sisse minna ja kahvaga neid seal lendamast püüda. Nahkhiirtega ma ei tea, aga madusid, krokodille ja taolisi elukaid kasvatakse ka farmides, kuna nii on omahind odavam, kui neid looduses taga ajada.

[Kapten Trumm]

Kohtusin äsja ühe ammuse tuttavaga, kes valgustas mind, kuidas käib praegu eliitvaktsineerimine.
Selleks on vaja head tuttavat perearsti või -õde.
Edastad oma soovi ja jääd ootama, sinu tel nr pannakse "ülejäänud vaktsiinide" tahtjate nimekirja tippu ja peagi saad kõne (keegi hüppab alt).
Lahendus on täiesti JOKK ja vettpidav, kontrollimise korral ütleb arst - inimene helistas ja nii ta nimekirja sattus. Nimekirju peavad praksised ise.
Need ametlikud nimekirjad on kilomeetri pikkused (kes tahavad ülejääke) ja sealtkaudu saab ehk jaanipäevaks. Või mihklipäevaks.
Kui piisavalt head tuttavat pole, siis pole lootust löögile niipea saada.

Vot sellised NSVL aegsed kombed toimivad meil, 30 aastat taasiseseisvumisest.

[Fucs]

REPORTAAŽ EESLIINILT | Erakorralise meditsiini keskuse juht: patsientide voo tõttu kaalusime madratsite panemist koridori (Tasuline)
https://www.ohtuleht.ee/1028292/reporta ... t-koridori

Välisminister Landsbergis pakkus Tallinnas koroonaviiruse vastu Eestile ka Leedu abi
https://m.delfi.ee/article.php?id=92812 ... uudised%29

[aaa]

Mitte miski pole seni tõestanud, et meile teada olev covidi tüvi oleks levinud kuidagi ..loooduslikult või inimesed passiivselt levitasid ja ei jaganud halli matsu. Need lõunahiina koobastike nahkhiired elasid inimesest isolatsioonis ja ekspeditsioonid neile ligi pääsemiseks olid keerukad ja mõneti riskantsed.

Novembrist 2002 kuni juulini 2003 põhjustas Lõuna-Hiinast alanud SARSi haiguspuhang 8098 inimese nakatumise 17 riigis ning 774 inimese surma. Enamik juhtumeid oli Hiinas ja Hongkongis.
2017. aastal tegid Hiina teadlased kindlaks, et haigus kandus inimestele üle Hiina Yunnani provintsi nahkhiirtelt ning selle vaheperemeheks oli tsiibet, kelle liha müüdi Hiina turgudel.[3]
https://et.wikipedia.org/wiki/SARS

SARS-i puhang sai ju samuti Wuhani loomaturult alguse? Peale seda mõneks ajaks turud suleti. Kuid avati siis taas. Labor oli just seal, sest Wuhan oli viiruse vallapääsemiseks kõige tõenäolisem koht. Ja kõige tõenäolisemast kohast viirus ka alguse sai. Seega on viiruse loomaturult pärinemine tõenäolisem.

[kraal]

Vot sellised NSVL aegsed kombed toimivad meil, 30 aastat taasiseseisvumisest.

Mis probleem siis sinul sellega on?
Täitsa norm tegevus ju kui keegi kohale ei ilmu siis võetakse kohe järgmine kes on nõus kohe kohale lendama. Vaktsiin raisku ei lähe ja vaktsineerituid tuleb juurde ning vaktsineerijatel ka lihtsam.
Praegu ju probleem selles, et vaktsiinide jaotus on nii eba ühtlane. Mõni saanud rohkem ja mõni ei olegi üldse saanud.
Mina arvan, et kui perearst kutsub vaktsineerima ja kui patsient on kõhkleval seisukohal siis üle minuti pole mõtet raisata. Kohe ära öelda, et kui praegu ei taha lähete nimekirja lõppu ja kes teab millal teile uuesti pakutakse. Sama ka nende vaktsineerimisvastastega. Eesmärk on võimalikult kiiresti võimalikult suur hulk ära vaktsineerida.

[Walter2]

akf walter: kõik ei ole ehitusmehed ja need tellimise keskkonnad on täis jurad. Kui paljudel on kodus mingeid mõõteriistasid, et mõõta torude diameetreid, uurida materjalide jne jne jne kohta. Kuidagi ikka saab aga ilge peavalu on ja tuleb-eriti siis kui ei sobi, vaja ümbervahetada, kiirelt juurde tellida vms.

Vaat lugupeetav - kui keegi on otsustanud keerata elus uue lehekülje ning purjetanud tundmatutele vetele (loe: sammud ehituspoodi seadnud), siis tuleks eelnevalt ikka kodutöö ära teha mida sa vajad. Kui inimese tase piirdub küsimustega a la ''mul ei tule kraanist vett või tuba on külm - mida ma peaks ostma?'' siis pole mõtet ennast ületada - mõistlik oleks pöörduda spetsialisti poole selmet ise oma eksimused lähimas ehitusmaailmas kinni maksta.
E-keskkondadel pole midagi viga - tuleb osata neid kasutada ja imesid ei maksa sealt loomulikult oodata - ka sealpool ekraani töötavad lihtsurelikud, eriti praegusel ajal. Hakata aga kurtma kui ise riiulite vahele asju näppima ei pääse - sel pole ka mõtet.

[hjl85]

Kogenematutele meeldib (ja ka mulle) vaadata, võrrelda, katsuda, konsulteerida jne. Orienteeruda selles netipoe rägastikus on paras peavalu. Ning, kes ise soovib mingit pisiremonti teha või midagi parandada ja ei ole ehitaja see siis tahabki minna ja konsulteerida, võrrelda realsuses jne.
Just-"tuleb osata"-ehk pointless keerukad ja poes palju lihtsam valida. Igaüks kes soovib kodus kraani vahetada vms asja teha-see ei ole uue lehekülje keeramine. Lihtsalt poes reaalselt saab asja kiiremini aetud ja odavamalt.

[Kapten Trumm]

Mis probleem siis sinul sellega on?
Täitsa norm tegevus ju kui keegi kohale ei ilmu siis võetakse kohe järgmine kes on nõus kohe kohale lendama. Vaktsiin raisku ei lähe ja vaktsineerituid tuleb juurde ning vaktsineerijatel ka lihtsam.

Probleem on selles, et "kes kohale lendab", ei tule mitte võrdsetel alustel (kes ees see mees) koostatud vabatahtlike nimekirjast, vaid oma tutvusringkonnast.
Sinna nimekirja ette pannakse ta tagantjärele, terviseameti kontrollimise puhuks.

Sellised asjad valges ilmas on lubamatud ja halvakspanu väärivad. Nagu ENSV-s elad.

[kana tagumik]

Korronaviiruseid on palju, neist pole enamasti sooja ega külma, sest need midagi ei tee. Küll aga tekib küsimus, miks Wuhani -missiooni teadlastel on tekkkinud kahtlus, et just konkreetse nahkhiirepopulatsioonil elava ja muu maailmaga minimaases kontaktis oleva nahkhiirepopulatsiooni koroonaviirusega (kui ka mingid vaheperemehid olidki ja on, siis ei pruukiinud koobastikust väljas käia)võidi laboris teha erinevaid katseid. Sellised kahtlused ametlikul missioonil tühja koha pealt ei teki ja ollakse väga ettevaatlikud välja ütlemistega, nüüd aga ei välistata.

Võimalikuks peategelase vaheperemeheks peetakse nokklooma, aga see on "parema puudumisel" stiilis tööversioon. Lihtsalt....kui mindi proove võtma selt nokkloomakeselt, selleks ajaks oli viirus juba nii laialt levinud, et võimatu oli öelda, kust nokkloom me teema peategelase hankis.

[Kapten Trumm]

Kogenematutele meeldib (ja ka mulle) vaadata, võrrelda, katsuda, konsulteerida jne. Orienteeruda selles netipoe rägastikus on paras peavalu. Ning, kes ise soovib mingit pisiremonti teha ja ei ole ehitaja see siis tahabi minna ja konsulteerida, võrrelda realsuses jne.
Just-"tuleb osata"-ehk pointless keerukad ja poes palju lihtsam valida. Igaüks kes soovib kodus kraani vahetada vms asja teha-see ei ole uue lehekülje keeramine. Lihtsalt poes reaalselt saab asja kiiremini aetud ja odavamalt.

Walter2 ajab seekord jama tõesti. Tunnistan, et ma orienteerun nt meeterkeermetes vabalt (autod on meeterkeermega), aga mingit torujunni ostma minnes pean vana kaasa võtma, et näpuvahel veeretada ja poes uuega võrrelda. Toruasjandus on kõik mingite imekeermetega.

E-poest selline näide. Tellisin sealt eile hommiku kohe päeva alguses paar autovidinat. Selleks, et sobiv asi saada, tellisin paar tunde järgi sobivat (jooniseid ju netis pole). Nüüd õhtul saan kätte. Aega kulus (autotöökojas oleks see aegkriitiline jupp, sest piduriteta auto seisab lihtsalt) pea 2 päeva. Ehk siis oled sunnitud tellima ka ebavajalikke asju, pärast jamad tagasi andmisega või maksad lihtsalt topelt.

Pigem ma pooldaks vähemalt ehituspoodide rangete piirangutega lahti hoidmist. Näiteks 25% täituvus vms. Et kuskilt netist saab kõik kätte, ei osta seda juttu.

[kana tagumik]

Siim Kallas tunnistab postimehele otse, et otsus "riiki võimalikult kaua" lahti hoida oli teadlik otsus. No et ikka majandus ei kannataks jne. Täna on postimees lahti nagu lõbumaja enne epideemiat ( kl 12 ööst kõik vanamoodi edasi), seega linki ka. Loodeti eeskätt vaktsineerimisele, seda lootis eeskätt eelmises valitsuses ka Kiik.

https://www.postimees.ee/7199113/siim-k ... sustamatus