Kont järamiseks ehk milline peaks olema EKJ

[eldrp]

Kle. inime, oled sa sündinud loll või see hilisemate traumade tagajärg?
Oli ju soovitus, et loe teemad läbi, sellest siin juba aastaid vaieldud.
Kui sind ei huvita 30 kilomeetrit, siis miks peaks Venemaad huvitama see väike Eesti riigikene? Laks lagipähe ja laul vaikinud.
Tundub, et siin on tõesti provokaator sõna võtmas, kui pole nii, siis palun mine häbene kodus teki all!

abstraktne mõttetu sõim...

[jackpuuk]

Kle. inime, oled sa sündinud loll või see hilisemate traumade tagajärg?
Oli ju soovitus, et loe teemad läbi, sellest siin juba aastaid vaieldud.
Kui sind ei huvita 30 kilomeetrit, siis miks peaks Venemaad huvitama see väike Eesti riigikene? Laks lagipähe ja laul vaikinud.
Tundub, et siin on tõesti provokaator sõna võtmas, kui pole nii, siis palun mine häbene kodus teki all!

abstraktne mõttetu sõim...

Abstraktne mõttetu jura, mida siia postitate, veelkord soovitan läbi lugeda teemad, mis eelnevalt soovitatud.

[nokkloom]

Teemad on ikka lugemata. Hinne 1! Istu ja loe!

Põhjus number 1 miks me ei kasuta mitte kunagi Eestimaa pinnal keemia/bio/tuumarelva on kerge. MEIE tahame siin pärast edasi elada. Kui me kogu oma riigi (või osa) mingit s**** täis laseme siis me ei saa siin enam edasi elada. Väga kerge.

Põhjus number 2. Venemaa vastus sellele oleks täiesti kohutav.

Äkki lõpetaksite nüüd oma jutu tuumaelektrijaamade õhku laskmise ja muu sarnase teksti? Seda käsku lihtsalt ei täidetaks.


Jätkates selel kaitseplaaniga, võib öelda, et maksumus peaks olema isegi odavam kui teie KL-i projektil. Oluliselt suurem vahe tuleb võimekustes ja heidutuses, mida see potensiaalsele vaenlasele põhjustab. Selline ülesehitus annab oluliselt rohkem aega inimesetele evakueerimiseks ja taganemiseks rinde eest. Te räägite, et teile meeldib Iisraeli armee? Iisraelis on ajateenistus, muuseas oluliselt pikem ja karmim kui meil. Seda mitmetel põhjustel, üks tähtsamaid neist on see, et ilma ajateenistuseta pole võimalik väikeriigil pidada üleval piisavalt suurt armeed reaalseks enesekaitseks.

Mingisugused punkrid on kahtlemata vajalikud, seda ei saa eitada, aga need punkrid ei peaks olema mitte kusagil maal vaid hoopis linnas. Maakohti vaenlane ei pommita suure tõenäolsusega. Linnad on need, kus on vaja kaitset pommide eest.

[eldrp]

Teemad on ikka lugemata. Hinne 1! Istu ja loe!

Põhjus number 1 miks me ei kasuta mitte kunagi Eestimaa pinnal keemia/bio/tuumarelva on kerge. MEIE tahame siin pärast edasi elada. Kui me kogu oma riigi (või osa) mingit s**** täis laseme siis me ei saa siin enam edasi elada. Väga kerge.

Põhjus number 2. Venemaa vastus sellele oleks täiesti kohutav.

Äkki lõpetaksite nüüd oma jutu tuumaelektrijaamade õhku laskmise ja muu sarnase teksti? Seda käsku lihtsalt ei täidetaks.


Jätkates selel kaitseplaaniga, võib öelda, et maksumus peaks olema isegi odavam kui teie KL-i projektil. Oluliselt suurem vahe tuleb võimekustes ja heidutuses, mida see potensiaalsele vaenlasele põhjustab. Selline ülesehitus annab oluliselt rohkem aega inimesetele evakueerimiseks ja taganemiseks rinde eest. Te räägite, et teile meeldib Iisraeli armee? Iisraelis on ajateenistus, muuseas oluliselt pikem ja karmim kui meil. Seda mitmetel põhjustel, üks tähtsamaid neist on see, et ilma ajateenistuseta pole võimalik väikeriigil pidada üleval piisavalt suurt armeed reaalseks enesekaitseks.

Mingisugused punkrid on kahtlemata vajalikud, seda ei saa eitada, aga need punkrid ei peaks olema mitte kusagil maal vaid hoopis linnas. Maakohti vaenlane ei pommita suure tõenäolsusega. Linnad on need, kus on vaja kaitset pommide eest.

Üritan teie varasemaid arutusi jälgida, kuid need on kõik ühes stiilis> vähemalt 2. lehel arutletakse juba juba toru kaliibrite teemal (uputakse pisidetailidesse), samas kui arutleda tuleks põhimõtete üle (näit kuidas toimub üldmobilisatsioon, millised oleksid tulemused jms olulised teemad)

Ja kuhu need tsiviilid siis taganevad... Ja kas on üldse vaja, et nad taganevad... Inimeste koondumine/jäämine sõja puhkedes linnadesse, pole muud kui lauslollus -Need ongi põhimõttelised küsimused, mille üle tuleks arutleda.

Pole rääkinud juudiriigi armeest ega seda kiitnud... mainis kord juudiriigi tuumaprogrammi ja seda muigega muideks...

keemia- või bioloogilise ka nõrga tuumarelva arukas kasutamine võimaldab meil ka edasi siin maalapil elada. Selle võimaluse kasutamine jätmine on võrreldav I EW poliitikute käitumisega, kes soovisid eest rahvast-mehi sõjast säästa... Ei säästnud nad midagi, mehed lihtsalt ei olnud eesti vormis... Sama tuumarelvaga> arvate et säästate rahvast tulevikust sellest sõjast... Pole lootustki, nii et hakake aga varakult võimalusi ostima...

[Madis22]

Kodus tuumarelva õhkimisega on see halb, et see teeb meil elu siin võimatuks. Vene tankid vuravad juba paar päeva pärast plahvatust jälle ringi nagu poleks midagi juhtunud. Nad lihtsalt ei roni neist välja seal, kus radioaktiivsuse tase kõrgem. Veel vähem morjendab neid bio- või keemiarelva kasutamine. Meie, kes me oleme ilma ABK kaitseta, oleme sisuliselt maetud oma punkritesse, sest meie kaitsevägi ei ole võimeline pärast tuumaplahvatust väljaspool tegutsema enne kahe nädala möödumist. Ja siis ka ainult lühiajaliselt. Senikaua saab vaenlane rahulikult käia 125mm tankisuurtükist ühekaupa punkriustele koputamas. Miiniväljadest ei ole siis ka kasu, sest me ei saa kuidagi takistada demineerimist.

Selle tuumarelva plaaniga võrreldes tundub kevadiste mõttetalgute käigus välja käidud plaan piiriääred kanepipõlde täis istutada (et need vaenlase pealetungi puhul süüdata, et vaenlane oleks meie vägedeni jõudes laus pilves) juba üsna mõistlik.

[eldrp]

[quote="Madis22"]Kodus tuumarelva õhkimisega on see halb, et see teeb meil elu siin võimatuks. Vene tankid vuravad juba paar päeva pärast plahvatust jälle ringi nagu poleks midagi juhtunud. Nad lihtsalt ei roni neist välja seal, kus radioaktiivsuse tase kõrgem. Veel vähem morjendab neid bio- või keemiarelva kasutamine. Meie, kes me oleme ilma ABK kaitseta, oleme sisuliselt maetud oma punkritesse, sest meie kaitsevägi ei ole võimeline pärast tuumaplahvatust väljaspool tegutsema enne kahe nädala möödumist. Ja siis ka ainult lühiajaliselt. Senikaua saab vaenlane rahulikult käia 125mm tankisuurtükist ühekaupa punkriustele koputamas. Miiniväljadest ei ole siis ka kasu, sest me ei saa kuidagi takistada demineerimist.[/quote

seda ongi vaja, et nad masinatest välja ei roni... ringivuravaid masinaid saab hävitada distansjuhitavate miinidega ehks siis>ka punkrist saab panna miine lõhkema... varjendisüsteemid, millest jälgitakse/kaitstakse IED-ga kaetud ala (eelistaksin neid nimetada siiski distantsjuhtimisega miinideks, sest neid võiks paigutada kõikjale mitte ainult teede äärde)

[Rebasepoeg]

Härra eldrp, te pidevalt väidate siin, et miinijahtijate hankimine oli kurb ja kahjulik. Ent tuletagem meelde, kes selle hanke tegemise ajal oli kaitseminister. Selleks oli ei keegi muu kui herr Jürgen Ligi. Kõige suurem liberaal ja sõjandusest mitte mõikav inimene. Ehk tema pooldas liberaalsust ja teie pooldate liberaalsust. Kus nüüd on loogika???

[kangelaspioneer]

Võtke siis juba oma programmi, et kui vastane tuleb, tõmbame tal maa alt ära ja ta kukub alla. Kindlasti vähemalt sama kõva plaan kui praegune.

[eldrp]

Härra eldrp, te pidevalt väidate siin, et miinijahtijate hankimine oli kurb ja kahjulik. Ent tuletagem meelde, kes selle hanke tegemise ajal oli kaitseminister. Selleks oli ei keegi muu kui herr Jürgen Ligi. Kõige suurem liberaal ja sõjandusest mitte mõikav inimene. Ehk tema pooldas liberaalsust ja teie pooldate liberaalsust. Kus nüüd on loogika???

Misasja... Krt mina tean, palju neid Simme seal üleval on või mis Simm kusagil kellele nõunikuks on... Minu teda oli liberaalsuse mõiste olemas juba enne J. Ligit... See et Ligi sööb leiba, ei tähenda, et leib oleks midagi rõvedat...

[eldrp]

Võtke siis juba oma programmi, et kui vastane tuleb, tõmbame tal maa alt ära ja ta kukub alla. Kindlasti vähemalt sama kõva plaan kui praegune.

IED on praegu sisside kõvemaid relvi> nii et mõtle enne, kui tatti pritsid

[Lemet]

IED on praegu sisside kõvemaid relvi> nii et mõtle enne, kui tatti pritsid

Kuule, taibu, kes sul neid IED-sid lõhkama hakkab, kui kogu elanikkond punkris tuumavarjus istub? Ja ei hakka keegi selle punkri hävitamiseks sinna lähedale ronimagi, asi õiendatakse reaktiivseadmetega ära. Lendate vastu taevast koos oma kolmeliikmelise pere ja aastase varuga

Lisaks kõigele on sul veel vastamata rida küsimusi. Nii enda militaarse pädevuse ja kogemuse kohta kui ka selle sinu 63 ruuduse villa "Betoon" maksumuse asjus. Rääkimata sellest, kus tulevad vahendid maale siirdunud elanikkonna ülalpidamiseks. Või kavatsed neid hakata maltsaga söötma ja kirvega ravima? Riigid, kes praegu rahva maalelamisest huvitet, taovad sellesse üritusse ränki summasid dotatsiooniks sisse. ja Iisreali mudelit põlgad ilmaasjata, see on väikeriik, kes pea ainukesena on suutnud ülekaalukale vaenlasele tõhusalt hambaid näidata.

[nokkloom]

Üritan teie varasemaid arutusi jälgida, kuid need on kõik ühes stiilis> vähemalt 2. lehel arutletakse juba juba toru kaliibrite teemal (uputakse pisidetailidesse), samas kui arutleda tuleks põhimõtete üle (näit kuidas toimub üldmobilisatsioon, millised oleksid tulemused jms olulised teemad)

Ja kuhu need tsiviilid siis taganevad... Ja kas on üldse vaja, et nad taganevad... Inimeste koondumine/jäämine sõja puhkedes linnadesse, pole muud kui lauslollus -Need ongi põhimõttelised küsimused, mille üle tuleks arutleda.

Pole rääkinud juudiriigi armeest ega seda kiitnud... mainis kord juudiriigi tuumaprogrammi ja seda muigega muideks...

keemia- või bioloogilise ka nõrga tuumarelva arukas kasutamine võimaldab meil ka edasi siin maalapil elada. Selle võimaluse kasutamine jätmine on võrreldav I EW poliitikute käitumisega, kes soovisid eest rahvast-mehi sõjast säästa... Ei säästnud nad midagi, mehed lihtsalt ei olnud eesti vormis... Sama tuumarelvaga> arvate et säästate rahvast tulevikust sellest sõjast... Pole lootustki, nii et hakake aga varakult võimalusi ostima...

Vabandust, aga seletage, mida me siis teie arust peaksime arutama. Kas seda minu või teie plaani?

Teie plaani puhul EI TOIMU üldmobilisatsiooni, sest EI ole kedagi mobiliseerida. Tulemuste ennustamisega tegelevad tavaliselt mustlasmutid. Sõjas on liiga palju erinevaid tegureid, mis annavad kokku üldpildi. Tulemuste ennustamine on mõttetu, me võime ainult ligilähedaselt arvata. See aga, kallis härra, on väärt sama palju kui kärbsemust. See pärast me seda ka ei tee. Meie tegeleme enamus ajast teie arust pisidetailidega just põhjusel, et need moodustavad suure pildi. Küsimus, et mitu maja katki läheb, mitu silda tuleb õhkulasta on kahjuks suhteliselt kõrvaline. Inimohvrite arvu ennustamine on aga nii tänamatu tegevus, et seda ei taha avalikus foorumis mitte keegi teha.

Tsiviilid taganevad sugulaste/tuttavate juurde, kes maal elavad. Ka Soome/Rootsi kui võimalik on. Küsimus ei ole mitte selles, et me inimesi linna ajaksime, küsimus on selles, et mida teha inimestega kes on linnas ja kellel pole sealt kuhugile minna.

Pärast tuumarelva kasutamist pole meil vähemalt 30 aastat siin maalapil enam midagi teha. Keemilise relva puhul on tülemus sarnane. Ja ausalt, miks te arvate, et pärast seda kui meie oleme seda kasutanud, siis nemad seda ei kasuta. Nad ei saa teha esimest pauku, aga vastu võivad rahuga lasta.

Enamus küsimusi laheneks koheselt kui te need teemad läbi lugeksite.

[eldrp]

IED on praegu sisside kõvemaid relvi> nii et mõtle enne, kui tatti pritsid

Kuule, taibu, kes sul neid IED-sid lõhkama hakkab, kui kogu elanikkond punkris tuumavarjus istub? Ja ei hakka keegi selle punkri hävitamiseks sinna lähedale ronimagi, asi õiendatakse reaktiivseadmetega ära. Lendate vastu taevast koos oma kolmeliikmelise pere ja aastase varuga

1.sai seletatud ju, et riigikaitse on üles ehitatud tihedale varjendite süsteemile (ca 4 inimest ühes varjendis) varjendi ümber asub distantsjuhtimisega-ja tavamiinidega mineeritud ala. DJM õhivad varjendis olijad, kui vaenalane tungib nende kontrollalale.

Lisaks kõigele on sul veel vastamata rida küsimusi. Nii enda militaarse pädevuse ja kogemuse kohta kui ka selle sinu 63 ruuduse villa "Betoon" maksumuse asjus. Rääkimata sellest, kus tulevad vahendid maale siirdunud elanikkonna ülalpidamiseks. Või kavatsed neid hakata maltsaga söötma ja kirvega ravima? Riigid, kes praegu rahva maalelamisest huvitet, taovad sellesse üritusse ränki summasid dotatsiooniks sisse.
Rahuolukorras elagu igaüks kus tahab, sõjaolukorras on igal perel individuaalne varjend vt punkt 1 oma maa- kontrollalal
ja Iisreali mudelit põlgad ilmaasjata, see on väikeriik, kes pea ainukesena on suutnud ülekaalukale vaenlasele tõhusalt hambaid näidata.

Ilma USA otsese sõjalise abita oleks juudiriigist juba ammu mälestus... Aga Eesti pole Israel ja selle pärast ei hakka USA eriliselt tõmblema

[jackpuuk]

Lemeti küsimustele tahaks vastust saada ja nokkloom on asjad vist piisavalt õigetele kohtadele nihutanud. "pisasjade" üle targutamine näitab ainult postitaja küündimatust, siin räägivad mehed (naised pole veel sõna võtnud vist), kes on tegevad kaitsejõududes, kes on läbinud ajateenistuse relvaga ja mõned, kes omavad reaalset kogemust kui nende pihta tulistatakse.
Kui Lemeti küsimustele vastust ei tule, siis palun modedel teema sulgeda ja uute sarnaste teemade tekitamisel IP -le bänn anda!

[allatah]

Kasutame jah õige oma riigi territooriumil oma inimestega alal mõnda massihävitusrelva. Nii nummi, ma küll tahaks sellises riigis elada, kes ohverdab hea meelega suuremal hulgal oma tsiviilelanikke selleks, et saavutada siis MIDA???

Sellise jutu eest tuleks vangi panna. Kui Ansip praegu miskit sellist ütleks, et meil on Tallinna majade keldrites tuumapommid, mis vajadusel õhku lastakse, siis...
Ära hakka ütlema, et Narvas võib ja Tallinnas ei või!


Aga no muidugi kui tank ringi vurab, siis paneme talle distantsjuhtimisega miini alla ja laseme õhku. Kui see kõik nii lihtne oleks, siis oleks elu vist lausa lill. Kuid samas võib ju ringikappavale jalaväelasele kah panna distantsjuhtimisega hüpikmiinid lähedusse.
Ning kui EMP tuleb ja relvade sihikud tuksi keerab, vat siis lendame kopteriga korra üle, teeme EMP asukohast fotod ja tellime EMP positsioonile kolm 155mm tulelööki. Kui EMP on hävitatud ja uute rünnakute vajadus puudub, siis hakkab kõik jälle tööle


Aa, ning muuseas, kui ma ei eksi, siis nokklooma poolt väljakäidud plaan on iga kell tõhusam ja odavam. Ehk siis praeguse süsteemi jätkusuutlik arendus. Pidevalt on kõik tehnikatüübid kasutuses, aga valdav osa masinatest on siiski sissekonserveeritud. Masinatega tegeleb täispalga eest Scoutspat.+VÕKide palgaline koosseis ning lisaks veel ca. 3000 meest, kes saavad ajateenistuse eest väikest kompensatsiooni.

Kuid üldiselt jah... See et suutsite mainida asja nagu "varjend" ei muuda isegi varjendeid puudutavat juttu eriti päevakohaliseks.

Kui see ajateenitus on selline kohutav patt ja ainus õige lahendus on siis palga eest sõdimine soovitaks vaadata ehk mõne rikka väikeriigi mudelit. Ostetakse kalli raha eest mingi minimaalselt võimekas jõud kokku ning peale selle on veel mõned "Kaitseliidu" üksused, mis reaalses sõjas ilmselt erilist rolli ei mängiks, kuna kõik raha on raisatud nende elukutseliste peale.

Ja seda ma kah ei taipa, et kas siis ajateenistus on ikka hea või on ta halb. Ühestküljest piirab ta inimvabadusi ja kõike muud mõeldavat kuid teisest küljest ütlete, et anname miinid kätte ja teeme kõik mehed minöörideks. Ja kui sõda ei tule, siis peavad nad ise need miinid üles korjama. See õpetatakse siis kõigile veerand tunniga selgeks või? Üldiselt võiks öelda, et miini võimekus on 1ühik, kalassi võimekus on 1 ühik, aga miini ja kalassi võimekus kokku oleks juba 3 ühikut. Et õpetame siis miini panema, aga äkki õpetaks natuke juba kalassi kasutamist kah. Ning kui õpetada kokku 10 meest kes kõik neid asju oskavad, kasvab võimekus juba kordades.

Ma elan õpingute tõttu ca. 500 inimesega ühikas. Oskab keegi ehk soovitada, kas peaks hoidma voodi all ühte 500kg-st IIMS aegset lennukipommi, mis metsast leidsin või peaks võtma kodust hoopiski kolm 250kilost? Et noh kui äkki terroristid peasid ühikat ründama, siis lasen nad sellega õhku.