www.militaar.net

Nujah, kui Türgi nõusolekut ei anna, äkki saab siis niimoodi, et Rootsi lihtsalt sõlmib ülejäänud NATO riikidega kaitsekokkuleppe?

Kapten Trumm kirjutas: ↑22 Juul, 2022 8:54 UKR praegust võsalennuväe taktikat arvestades sobiks neile kõige paremini Gripenid. Nende tarne peale aga ilmselt blokeerib Moskva läbi Türgi Rootsi NATO püüdlused.

Palun kirjelda, millist präänikut on Putinil Erdoganile pakkuda, et too võtaks torpedeerida NATO laienemist vahetult peale seda kui vastastikune kokkulepe põhjamaadega saavutati ja miks see präänik toimib ainult juhul kui Gripenid Ukrainasse lähevad aga ilma lennukiteta praegu kohe ei toimi, kuigi reaalselt Venemaa-NATO piir kasvab oluliselt ja selle kasvuga kaasnevad väga olulised mõjualade muutused võrdlemisi kriitilises piirkonnas Venemaa jaoks?
Gripeni edulootuse kohta Ukrainas või mujal pole mul mitte midagi öelda aga geopoliitiliselt jaburaid stsenaariume pole vaja genereerida. Kui Putinil oleks midagi Erdoganile pakkuda ja saada tasuks Soome-Rootsi NATOst väljajäämine, siis pakuks ta seda juba praegu kõigest hingest. Hävitajate võimalik liikumine on kukepiss võrreldes juba praegu ähvardava blokaadiga Läänemerel.

Erdogan Soome-Rootsi NATO liitumise teemal ei pigista niivõrd Soomet-Rootsit, kui pressib USA-lt asju välja, kuna USA on enim Türgit sanktsioneerinud ja Türgi huve (kurdide ja F-35 teema) kahjustanud. Venemaa saab Türgiga kaubelda peamiselt Süüria suunal, kus Türgil samuti suuremad huvid.

Türgi sõjaline abi Ukrainale kasvõi Bayraktar TB2 näol ei tarvitse sõjalises võtmes olla nii suur kui propagandas on mulje jäänud. Muidu oleks huvitav teada, kui suur roll Bayraktar TB2 droonidel Venemaa kaotustel Ukraina sõjatandril on olnud, arvestades, et igasguguseid muid relvasüsteeme ja vaatlusdroone on Ukrainale tarnitud sadu kordi enamates ühikutes. Näiteks kuipalju tanke-soomukeid on ära lastud TB2-ga ja kuipalju muul viisil - pakuks puusalt, et TB2 osa on üks napimaid.
Kuskilt artiklist sai välja lugeda, kuidas Bayraktar droone hoitakse olulisemate operatsioonide jaoks, ja kohati eriüksuste teema, eriüksuste roll sõdade võitmisel on jällegi omakorda vaidlusteema, kus eriüksused moodustavad kogus sõjamasinast pisikese osa ja naljalt eriüksste najal sõdu ei peeta ega võideta.

Palun kirjelda, millist präänikut on Putinil Erdoganile pakkuda, et too võtaks torpedeerida NATO laienemist vahetult peale seda kui vastastikune kokkulepe põhjamaadega saavutati ja miks see präänik toimib ainult juhul kui Gripenid Ukrainasse lähevad aga ilma lennukiteta praegu kohe ei toimi, kuigi reaalselt Venemaa-NATO piir kasvab oluliselt ja selle kasvuga kaasnevad väga olulised mõjualade muutused võrdlemisi kriitilises piirkonnas Venemaa jaoks?

Putinil ei peagi midagi pakkuda olema, piisab ainult sellest kui Biden ei paku. Näiteks ei paku F-35sid, millest Erdogan mõni aeg tagasi ilma jäi. Ja Biden, kelle selja tagant paistavad USA relvatööstuse kõrvad, ei pruugi sugugi leppida sellega, et UKR lennukeid hakkab tegema Rootsi firma. Siin ei ole asjad päris mustvalged, vaid on hulk pooltoone.

Erdogan aga sõltub Kremlist vägagi selllel teemal, palju puid Süürias alla pannakse. See aga sõltub peamiselt Kremlist. VF võib olla raskustes, kuid seal on "suurte sõprade" abistamise nimel ennegi kartulikoori söödud.

No TB2 võimaldab sulle 5km+ kauguselt pähe lasta. vbl hetkel ei ole sellist võimekust vaja niipalju kui sõja alguses. Eks nad taevas ikka tiiruta, aga rohkem luure eesmärgil.

Ma sain aru,et USA mõlemad kojad andsid liitumisleppele jah sõna.
Prantsuse president kirjutas eile aga parlamendi poolt heakskiidetud leppele allkirja ka alla.
Huvitav,kuidas on teiste riikidega ja milline seis üldse on.Välja arvatud muidugi Türgi,see on omaette teema.

30st liikmest 23 on Rootsi ja Soome liitumise ratifitseerinud, 7 riigil - Tšehhil, Slovakkial, Ungaril, Hispaanial, Portugalil, Kreekal ja Türgil - seisab see veel ees.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-99689
Rootsi on vahepeal ühe kurdi Türgile väljaandmise otsustanud.

Ungarist pole nagu kuulnud,et midagi otseselt oleks vastu ja ei tegele vist Türgi moodi väljapressimisega?
Aga minu jaoks ootamatult kiiresti on protsess toimumas.

Nädalapäevad tagasi ähvardas sultan taas pidurit tõmmata...

https://rus.err.ee/1608667573/prezident ... cii-v-nato

Ma ka ei oskaks esmapilgul leida midagi, mis Ungari Natolt või liitujatelt võiks välja diilitada. Ungari hoiab Ukraina sõja osas madalat, et mitte öelda neutraalset joont - "pole meie sõda", "liitlasüksusi riiki ei soovi", "relvaabi Ukrainale läbi Ungari ei luba" jne. Muidugi tasub vaadata, kuidas Orbani aktiivne retoorika "rasside segunemise murest hetke Euroopas" edasi areneb. Kui läheb torpedeerimiseks, siis minu meelest on see otselink Putiniga.
Türgil on Natole pretensioone küll, alustades kasvõi tolle segasevõitu ÕT süsteemide (Patriot) ostu saagaga, sealt edasi F35 programmist eemaldamine jne, no ja kurdi ja Süüria temaatika. Paraku on sultan väga oluline liitlane - ta on Putlerit tema mõjupiirides ikka kaunis kavalasti ja hästi tagasi nügimas. Kaukaasias otsesemalt, Kesk-Aasias kaude. Loodetavasti saavad asjad lõpuks jonksu.

Väidetavalt peaks Erdogan tegema oma otsuse Venemaa poliitika osas ning NATO laienemisleppele lähiajal.Sultanit olevat eriti tigedaks ajanud venelaste hange Iraani droonidele.
Vastulaksuna normaliseeriti suhted juutidega ning suuremat sorti avaldus peaks puudutama Krimmi,Ukrainat ja NATO-t.
Sultan nimelt peab ennast lisaks rahvaste isaks olemisele ka uueks peamullaks sunnide juures ja vihkavat Iraani tegemisi ja ambitsioone ning silmaotsas ei sallivat neid,kes iraanlasi on nõus mistahes asjadega,eriti rahadega toitma.
Idamaadega klaarimine on peen kuntst aga otsus taastada juutidega täismahus diplomaatiline tegevus näitab mõndagi.Meenutaks,et enne omavahelist naginat,kui juudid selle abilaeva kaaperdasid oli Israel üks väga suur Türgi armeele relvastuse müüja ja moderniseeria.Ning ilma USA nõusolekuta seda nagu ma usun,ei tehtud,kuna osaliselt olid jupid ju USA päritoluga,mis viib mind mõttele,et tehakse väike tsirkuse trikk.USA oma näo mitte kaotamiseks delegeerib osa relvastuse küsimusi juutidele,Türgi aga teeb näo,et nemad on ikka sirgjoonelised,juudid aga keskel,kes saavad kopika kindlasti vahendusest endale.

Natuke ka Scholzi ja Putini dialoogist.

18:50 Uhr – Scholz: „Die Nato war für Russland niemals eine Bedrohung“

Bundeskanzler Olaf Scholz hat Russlands Präsident Wladimir Putin vorgeworfen, aus „völlig absurden“ Gründen den Angriff auf die Ukraine begonnen zu haben. „Die Nato war für Russland niemals eine Bedrohung“, weist er beim Tag der offenen Tür im Kanzleramt den Vorwurf zurück, die Nato-Staaten hätten sich vor dem Krieg nicht um russische Sicherheitsinteressen gekümmert.

Er habe Putin in Gesprächen vor dem Beginn des Krieges zum Thema eines ukrainischen Nato-Beitritts versichert: „Die nächsten 30 Jahre steht das nicht an.“ Putin wolle aber liberale, offene Gesellschaften in Europa nicht akzeptieren. Putin haben „völlig absurde“ Ideen und habe ihm erklärt, dass etwa Belarus und Ukraine eigentlich keine eigenen Staaten sein sollten.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... schja.html

Google: Scholz: "NATO ei olnud kunagi Venemaale oht"

Kantsler Olaf Scholz süüdistas Venemaa presidenti Vladimir Putinit rünnakus Ukraina vastu "täiesti absurdsetel" põhjustel. "NATO ei olnud kunagi Venemaale oht," eitas ta kantseleis avatud uste päeval süüdistust, et NATO riigid pole enne sõda Venemaa julgeolekuhuvide eest hoolitsenud.

Enne sõja algust peetud kõnelustel Ukraina NATOga liitumise teemal kinnitas ta Putinile: "Seda ei juhtu järgmise 30 aasta jooksul." Kuid Putin ei taha Euroopas aktsepteerida liberaalseid avatud ühiskondi. Putinil on "täiesti absurdsed" ideed ja ta selgitas talle, et näiteks Valgevene ja Ukraina ei tohiks tegelikult olla eraldi riigid.

Ka teised mitte-NATO maad Euroopas peale Soome ja Rootsi hakkavad mõtteid sättima:
https://www.err.ee/1608698542/napilt-ul ... liikmesust
Iirimaa kohta on selline häälte jagunemine tegelikult väga kõva tulemus...

Ja üks edasist tähelepanu vääriv koht artiklis:
"Küsitlusuuring tehti enne Iiri valitsuse teadaannet, et riik tõstab hüppeliselt kaitsekulutusi aastaks 2028 1,5 miljardi euroni".

Kas on uut ülevaadet sellest,kes veel riikidest ei ole asja kinnitanud(nendest keda siin enne mainiti)?