12. leht 506-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:04
Postitas Puurija
Leidsin taolise telekanali IPTV kaudu -> http://176.36.21.72:8888/udp/239.0.1.90:1234

Nn Luganski Rahvavabariigil on juba oma kanal? :o

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:22
Postitas Svejk
Avatar kirjutas:
Yks kirjutas:Lihtsalt huvipärast küsin,
Mina ei ole spets, lihtsalt nende varempostitatud linkid põhjal jäänud selline mulje:
Varem paiknes samas kohas Rõbhozi teede ristmikul separatistide tugipunkt (misiganes liiki post). Peale seda kui separatistid sealt minema löödi või taandusid tekkis kellelgi staabistrateegil idee, et see punkt tuleb hõivata.
See et post just sinna kõrgendiku ja ülespaisutatud jõe vahele metsa paigutati (nii et nähtavus oli minimaalne) võib olla minu meelest kahel põhjusel. 1) vältida separatistide poolt selle punkti taashõivmist 2) kaitsta Kombikormis oleva tugipunkti paremat tiiba kuhu suunas üks teeharudest viib.
Ma ei ole kindel, kas see allolev link on läbi käinud - seal igatahes kirjeldatakse asja nii (ma kõike päris kullana ei võtaks):
Anti juba korduvalt varem posti läbinud inimeste poolt info - tankid tulevad. Müra oli kuulda. Võib-olla selle tankid tulevad (taevas kukub alla) jutuga oldi juba harjunud, pidevalt käis närvide mäng. Midagi otseselt ette ei võetud. Siis sõitis üks separatistide tankidest paremalt üle jõe tammi peale (vat nüüd oleks tahtnud aru saada, mida see filmija rääkis - kas ka tulistati üle jõe või mitte). Rõbhozis võidi ka seetõttu arvata, et minnakse ründama hoopis Bõlbasovkas olevat ukrainlaste tõket. Elik sõjakavalus separatistidelt võib-olla. Siis sõitsid teised tankid (tank?) võsastikus märkamatult suht ukranlaste positsioonideni, ning seejärel täiskiirusel keset laagrit. Tankitõrjerelvi oli ukrainlastel suht vähe (kui uskuda linki). Videost paistab, et kaevunud BTR sai kohe mootorisse (tõenäoliselt tankikahurist, ma ei saa aru, miks ta tagumikuga Slovjanski poole on), teine veidi tagapool olev BTR on minu meelest saanud paremasse pardasse 1 -2 telje vahel. Samas keeruline aru saa, kust siis tulistati, sest jõgi mõnekümne meetri kauguselt - võib-olla tõesti lähidistantsilt, võib-olla üle jõe. Lingil väidetakse veel, et üks vastase tank pandi keset posti põlema, aga videos seda ei näe ja väga kahtlane, et nii kiirelt ära oleks suudetud vedada (enne video tegemist). On räägitud ühest separatistide tanki hõivamisest ukrainlaste poolt. Kui sellel mingitki alust, siis see võis juhtuda selle tankiga, mis läks üle jõe ja teoreetiliselt kuidagi blokeeriti Bõlbasovka ukraina üksuse poolt (lihtsalt minigsugune loogiline võimalus lõigati tammidest ära ja ei saanud tagasi).
Peale ukrainalste taandumist puistasid separatistid laagrit, ja tõenäoliselt jäid nii mõnelgi ukrainlasel varustus laagrisse. Sealt siis ka see Girkini uhke kotitäis dokumente . Ei kipu väga uskuma neid 20+tapetut ukrainlast. Üldiselt seal nö Girkini blogis lisatakse päris tihti faktidele tuginevaid detaile - mis kasvatab inimestes usaldust ja meelitab seda blogi lugema. Sinna tõepärase info juurde segatakse aga vajadusel sobivaid valesid. Näiteks ka selle konkreetse lahingu kohta väitis "Girkin", et ukrainlased kukkusid seda kaugtulega materdama. See siis oli ka nö põhjus, mks Separatistid taandusis Rõbhozist. Seal videos ei ole küll näha kaugtule jälgi (kraatreid). Isegi oletades, et ukrainlaste tuli ebatäpne, siis küsimus, et miks mehed-kotkad taandusid ja seda mingi kaugtule kaela ajasid.
Ma nii kokkuvõtlikult arvan, et Girkin on korduvalt varem maininud, et vot kui oleks raskerelvastus, oi-oi, kus me siis ukropode materdaksime. Saigi siis palumise peale oma tankid. Mõned päevad varem mokaotsast mainis ka, et vot nüüd on rasketehnika, nüüd teeme juba plaane, aga vot mida teeme ei ütle. Tõenäoliselt Rõbhoz (ja võib-olla edasi Kombikorm) oligi plaan. Taktikaliselt 0-tulemust. Psühholoogiliselt võit, propagandistlikult võit. Ja loomulikult demonstratsioon ka varustajale.
http://freejournal.biz/article4428/index.html

Lihtsalt minu arvamus - kiirelt kirjutasin, vabandan, kui midagi mööda - ei ole tahtlikult.
Tänud, Avatar!
Rohkem sellist analüüsi.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:33
Postitas soul
Maidani poolt on Poroshenkole tugevad ja karmid nõudmised, lisaks surve jõustruktuuride juhtide väljavahetamiseks
http://gordonua.com/news/separatism/Gen ... 29410.html
http://gordonua.com/news/separatism/Tar ... 29413.html

Novorossia liidrid saadavad Kiievi läbirääkimiste teemal sisuliselt kukele ja teatavad, et enne kui väed pole nende territooriumilt välja viidud, pole mingeid läbirääkimisi.
http://ria.ru/world/20140629/1014038269.html

Mida otsustab Poroshenko, kas taganeb (kaugele, teeb uue piiri, mis samuti ei pea, sest venemeelsetel on duh võidust laes ja liigutakse edasi) või paneb piiri nii kinni kui saab ja alustab pealetungi kõikjal. Sest nii jätkata pole mingit väljavaadet.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:40
Postitas Corporal
Svejk kirjutas: Stockholmi sündroom või mitte - selle hooletu sildistamise kohapealt on tal õigus.
(Pealegi esitab ta küsimuse, kuid ei anna vastust, niiet üheste järelduste tegemine ei ole selle artikli põhjal võimalik)
.....
No jah, räägib ta ju, et igal mündil kaks külge ja igal ühel oma lugu ja põhjused miks keegi relva haaras. See jäi natuke segaseks.
No ütleme, et üks haaras relva kuna on tõsine VF patrioot.
Teine haaras relva kuna on krim.korras karistatud ning vanglast välja lastud (DNRi poolt) ja sõdib müüd riigi vastu kes ta vangi pani kuna sõja kaotuse korral ootab teda uuesti vangla.
Kolmas on palgasõdur.
Neljas on militaarhull.
Ei saa tõesti nende kõigi kohta öelda separatist.
Meedia on sildistab?
Kujutage nüüd ette olukorda kus ajales ilmus artikkel rünnakust Ukr. vägede vastu.
Üldistamata/sildistamata näeks see välja selline: 5 VF patriooti, 2 vanglast vabastatut ning 9 militaarhullu ründasid ....
Samas teadmata kõigi nende meeste lugusid ja põhjuseid miks keegi neist relva haaras tuleb ju leida neile ühine väikseim nimetaja.
Dima -> vang -> endine taksojuht -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene
Denis -> Vf patrioot -> spetsnaz võitleja -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene
Volodja -> traktorist -> palgasõdur -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene

Igas sõjas on ju alati olnud erinevate aadete eest võitlejad, toome näiteks Eestlased Soomes või Soomlased Eestis.
Vaevalt, et Soomlased siia maad tulid ihaldama. Motiveeris neid siiski huvi vastasele vastu tatti andmine.
Kas Eestis võidelnud Soomlasi ei tohiks enam nimetada Eesti vabadusvõitlejateks?

Olgu selle mündi teisel küljel kull või kiri pole mingit vahet, kui võitled suveräänsest riigist lahku lüüa püüdva (separeeruva) ala eest siis oled separatist. Kui kardad, et keegi sind selle nimepärast narrima hakkab siis pane relv maha ja mine koju (ükskõik kus see ka poleks).

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:45
Postitas kaur3
Üks huvitav intervjuu pikalt Slavjanskis viibinud ajakirjanikuga.
Много ли среди ополченцев приезжих из России?

Ополченцы делятся на две группы, условно говоря. Первая – это ничем не вооруженные мирные, которые приходят подежурить на блокпостах. Они проверяют машины, документы, следят за порядком, строят баррикады. Это поголовно местные.

А среди боевиков?

По моим наблюдениям, процентов 30–40 – жители Славянска, процентов 40–50 – это люди, которые просто съехались со всего Донбасса, которые для себя решили, что Славянск – это цитадель, которую надо удерживать. А процентов 20 максимум – действительно люди, которые либо приехали из Крыма, либо россияне. Кстати, те, кто приехал из России, никогда не скрывают этого в разговорах, когда узнают, что я журналист, то говорят – «я из Челябы, привет Уралу», «а я с Владика», «со Ставрополья», «казак».

На твой взгляд, много среди них настоящих профессионалов?

Много. Но здесь я не имею в виду неких засланных российских ГРУшников, спецназовцев и т.д., а говорю о ветеранах, «старых вояках» – «афганцев», ветеранов чеченских войн действительно хватает. Мне сложно судить, приехали они сюда, получив какой-то приказ, деньги и т.д.

Даже судя по внешнему виду, мне не попадались люди, которые экипированы с иголочки, как бы из одного набора. Все очень разномастные, что лично для меня говорит о том, что характер этого движения – скорее стихийный, потому что невозможно найти одинаково одетого бойца, с одинаковым оружием. Кто-то добыл броник в местном горотделе милиции, берцы купил в местном магазине, одолжил у кого-то бандану. И круто снаряженных, обвешанных модными девайсами чуваков очень мало. Даже броники есть, может быть, у каждого пятого ополченца. Много народу ходит просто в футболках и кроссовках. Командиры, конечно, выглядят получше, у них и автоматы с подствольниками и каски хорошие.
Как отразится все, что сейчас происходит на отношения между русскими и украинцами?

Плохо отразится. И боюсь, что это – на десятилетия. Все изменилось сильно и надолго. Такое количество стереотипов и мифов уже создалось за это время, столько семейных, дружественных и родственных связей оборвалось. Я думаю, что в этом, кроме всего прочего, есть большая вина СМИ, которые позволяли себе делать непозволительные обобщения, будто украинцы пошли войной на русских, или наоборот. На тех, кто говорил, что вся Украина поражена фашизмом или, с другой стороны, говорили, что все русские спят и видят, чтобы задавить Украину. Такие вещи повлияли на десятки и сотни тысяч людей, они надолго отложатся в народном сознании. Боюсь, что даже простой туризм станет на долгое время невозможен. Я не могу себе представить, чтобы в этом году, например, группа московской молодежи решилась поехать кататься на сноубордах в Карпаты.
http://rusmonitor.com/ochevidnaya-vojjn ... oroda.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 14:59
Postitas Fucs
Taaniel Tina kirjutas:
IMHO: Täna või homme (enne kella 22) teatatakse vaherahu pikendamisest (kuna läbirääkimised käivad nii Dommbasstaani kui muu maailmaga vms hea põhjendus), sest bojevikud on saavutanud sellise ülekaalu võitlusvõimeliste ATO üksuste vastu, et viimaste mastaapne pealetung võib lõppeda ATO jõudude hävinguga.
Olemasolevate ATO jõudude vastu võibolla küll, aga regulaararmeed pole Ukraina ju sisuliselt kasutanud. Peale eriolukorra kehtestamist on võimalik kasutada ka regulaararmeed ja see peaks ju suutma olukorra enda kasuks pöörata.
Ja ka see on puhtalt IMHO.

Aga eks homme õhtul oleme kõik targemad.
Ma võin nüüd jube loll välja paista, aga mul endiselt arvamus, et UKR regulaararmee ei ole lihtsalt piisavalt võitlusvõimeline (väljaõppe probleemid, varustuse probleemid, juhtimise probleemid, lojaalsusprobleemid jms) ja just selle pärast ei ole neid suuremas koguses ei kasutatud ega seda sama sõjaseisukorda siiani sisse viidud.

Siiani pole otseselt sõjaseisukorra kehtestamine või mitte kehtestamine takistanud UKR poolel vajadusel kasutamast n.ö. regulaararmee väiksemaid üksusi piiratud ulatuses (piirivalve, dessantnikud, suurtükiväe üksused, tankiüksused, raadiosideüksused, lennuvägi). Neid on üritatud kasutada, saadud mõned korrad valusalt vastu näppe, siis on välja selekteeritud enim võitlusvõimelisemad neist ja siis piiratud ulatuses ainult neid välja selekteeritud üksuseid ka kasutatud.

Varustuse kohapealt.
Abisaadetised (nii väljastpoolt kui siseriiklikult organiseeritud) on peaasjalikult minu arusaamist mööda jõudnud valdavalt ainult Rahvuskaardile (kõik need vabatahtlike üksused). Ülejäänud UKR regulaararmeel on kaasaegse varustuse defitsiit (ArmiaSOS kurdab juba pikemat aega, et kõik laod euroopas on nt. kevlar kiivritest tühjad) ja noori ajateenijaid ei taheta saata piltlikult öeldes "oma plekk-kiivrite ja ilma soomusvestideta" otsesesse lahingutsooni.

Väljaõppe kohapelt.
Mul puuduvad pädevad andmed sellest, kui hästi või halvasti on UKR üksused just lahinguliselt välja õpetatud.
Kuri kahtlus närib hinge, et midagi head ja toredat seal pole. Sellele viitavad ka üksikud infokillud UKR sõjaväelastega lähedalt kokkupuutunud inimestelt (kes muidugi mõista ei ole eksperdid midagi lõpplikku väitma põgusate kohtumiste või ühistel õppustel osalemiste baasil). Mina arvan, et kindlasti on seal selliseid üksuseid, millel on korralik või vähemalt rahuldav lahingväljaõpe, aga samas ma arvan ka, et on terve rida selliseid, kus mingit "polevaja podkotovkat" üldse tehtud ei ole (see minu kiiksuga eelarvamuslik hinnang oma aegunud kogemustest NA-s). Sellest, et UKR armeed on pikalt ja sihipäraselt nõrgestatud ja kohitsetud, on olnud uudiseid ja artikleid samuti väga palju. Kokkuvõttes ei oleks ma sugugi nii sinisilmne UKR armee võitlusvõimekuse ülistamisel terviklikult.

Lojaalsuse kohapealt.
Ma ei näe ühtegi põhjust praegu arvata teistmoodi UKR armee üksuste kohta kui seda näitasid sündmused nt. UKR MVD üksustega, kus oli ja on siiani tõsised lojaalsusprobleemid. Samuti Krimmi ja nüüd juba ka Donbassi sündmuste valguses näeme, et mitte kõik UKR regulaararmee üksused ei ole patriootlikult meelestatud ja UKR riigile lõpuni lojaalsed. Pigem on selliseid "üle minemise" ja/või "allaandmise" fakte rohkem, kui teateid UKR üksuste patriootlikusest. See uuring, kus väideti, et UKR meestest on ainult 1/3 valmis ja nõus minema UKR riigi eest sõtta on samuti tähenduslik. Üle kandes selle tulemuse UKR regulaararmeele saaksime, et UKR armeest samuti ca 1/3 ainult on patrioodid ja lojaalsed riigile.

Milline oht varitseks otsuses kasutada sellist regulaararmeed relvastatud vastase vastu on ilmselge.
Samuti see, millised oleksid tagajärjed.
Juhul muidugi, kui minu oletused tõesed on.

Olen tähele pannud veel seda, et kõik kõrgemad asjapulgad (s.h. Porošenko) on alguses kohe olnud jube actionit täis ja lubanud kohe ja kiirelt kõik need bojevikud UKR pinnalt minema pühkida. Pärast seda, kui on oma ametisse juba sisse elatud natukene, ennast asjade olemusega kurssi jõutud viia ja tutvutud sensitiivsete materjalidega on kõikide jaoks järsku kohale jõudnud see tõe hetk. Siis hakkab manööverdamine ja kummi venitamine ja muude lahenduste paaniline otsimine, sest on aru saadud millises seisu- ja olukorras UKR tegelikult oma rahvastiku, vahendite ja ressurssidega on. Sealt siis ka sellised julged väljaütlemised, nagu Porošenko tegi, et tema ja kõik on saanud aru, et sõjalise jõuga Dommbasstaani UKR jaoks tagasi ei võta.

Ainus asi millest ma aru lõpuni ei saa ja mis kuidagi nagu ei taha sobituda sellesse eelpool kirjeldatud üldpilti on see Rahvuskaardile (ja kõikidele teistele vabatahtlikele) kaigaste kodaratesse loopimine pidevalt. Kes kuulas seda pataljon "Azov" komandöri intervjuud TV kanalil : mees ütles, et vabatahtlikke oleks neil mitte pataljoni vaid diviisi jagu, aga neile ei anta isegi kalaše piisavas koguses (mida UKR riigil on lademetes) rääkimata muust hädapärasest varustusest.

Tähendab kokkuvõttes näen mina kogu selle kummivenitamise taga otsustajate kartust Ukraina riigi jaoks negatiivsete tagajärgede pärast, kui UKR peaks massiliselt kasutama hakkama UKR armee üksuseid relvastatud bojevikkude vastu + sellele järgnevat VF reaktsiooni ja võimalikke tegevusi.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 15:15
Postitas Svejk
Corporal kirjutas:
Svejk kirjutas: Stockholmi sündroom või mitte - selle hooletu sildistamise kohapealt on tal õigus.
(Pealegi esitab ta küsimuse, kuid ei anna vastust, niiet üheste järelduste tegemine ei ole selle artikli põhjal võimalik)
.....
No jah, räägib ta ju, et igal mündil kaks külge ja igal ühel oma lugu ja põhjused miks keegi relva haaras. See jäi natuke segaseks.
No ütleme, et üks haaras relva kuna on tõsine VF patrioot.
Teine haaras relva kuna on krim.korras karistatud ning vanglast välja lastud (DNRi poolt) ja sõdib müüd riigi vastu kes ta vangi pani kuna sõja kaotuse korral ootab teda uuesti vangla.
Kolmas on palgasõdur.
Neljas on militaarhull.
Ei saa tõesti nende kõigi kohta öelda separatist.
Meedia on sildistab?
Kujutage nüüd ette olukorda kus ajales ilmus artikkel rünnakust Ukr. vägede vastu.
Üldistamata/sildistamata näeks see välja selline: 5 VF patriooti, 2 vanglast vabastatut ning 9 militaarhullu ründasid ....
Samas teadmata kõigi nende meeste lugusid ja põhjuseid miks keegi neist relva haaras tuleb ju leida neile ühine väikseim nimetaja.
Dima -> vang -> endine taksojuht -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene
Denis -> Vf patrioot -> spetsnaz võitleja -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene
Volodja -> traktorist -> palgasõdur -> separeeruvate alade eest võitleja -> meesterahvas -> slaavlane -> inimene

Igas sõjas on ju alati olnud erinevate aadete eest võitlejad, toome näiteks Eestlased Soomes või Soomlased Eestis.
Vaevalt, et Soomlased siia maad tulid ihaldama. Motiveeris neid siiski huvi vastasele vastu tatti andmine.
Kas Eestis võidelnud Soomlasi ei tohiks enam nimetada Eesti vabadusvõitlejateks?

Olgu selle mündi teisel küljel kull või kiri pole mingit vahet, kui võitled suveräänsest riigist lahku lüüa püüdva (separeeruva) ala eest siis oled separatist. Kui kardad, et keegi sind selle nimepärast narrima hakkab siis pane relv maha ja mine koju (ükskõik kus see ka poleks).
Ma ei ole sinuga nõus. Kohe räägin - miks.
Okei - sellega olen nõus, et "Üldistamata/sildistamata näeks see välja selline: 5 VF patriooti, 2 vanglast vabastatut ning 9 militaarhullu ründasid ....
Samas teadmata kõigi nende meeste lugusid ja põhjuseid miks keegi neist relva haaras.."
Aga sinu väidetes on mitu oletust, mis on kontrollimata- tõestamata. Praegu pean minema, aga ma tulen ja vastan sulle väga tõsiselt!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 15:32
Postitas Yks
Rohujuuretasandil näitab näiteks see lõik Avatri antud viitest (http://freejournal.biz/article4428/index.html), juhul kui ta vastab tõele, et initsiatiivikus on jätkuvalt probleemiks:
Танки - очень шумные и весьма заметные машины. За шесть часов до боя местные жители, проезжавшие через Первый блок-пост, предупреждали солдат о приближении то ли четырех, то ли восьми танков. Командиры докладывали. Реакции вышестоящего командования не было. За полтора часа до начала боя гул танковых двигателей уже отчетливо был слышен на блок-посту. Снова шел доклад. И снова - никакой реакции. Расчет десантников носился по блок-посту со своим ПТУРСом, пытаясь предугадать возможное направление танковой атаки, пока танки кружили рядом, оставаясь невидимыми и недосягаемыми за густой "зеленкой", скрываясь в складках местности... Потом один из танков выехал на дамбу, и стал на виду - это был отвлекающий маневр...


No ma ei tea? Nagu 1941.aasta sündmustest oleks lõik maha kirjutatud. Vastane läheneb punaarmee allüksuse positsioonidele. Mida teha? Käsku või otsust kõrgemalt ei tule, seega hakkame aga surema kangelaslikult! Kuidas aga päriselus käitus sakslasest jaoülem sarnases situatsioonis? Meenub? Mida EKV jaoülem peaks tegema, kui ta ei saa rühmaülema või kompaniiülemaga ühendust? Improviseerib või jookseb juhe kokku? Milline EKV jaoülem oleks jätnud kasutamata võimaluse lasta kellegil lipsata tahapoole hankimaks TT relvi. Kasvõi kõige elementaarsemaid RPG'sid? Kuus tundi ja sa väntad piltlikult vaid telefoniketast, et küsida "mida teha?"
Siin pole küsimus ainult kõrgemas juhtkonnas, siin pole probleem ka mitte lahingulises väljaõppes (usutavasti on dessantnikud igati korraliku väljaõppega), siin on probleem süsteemis terviklikuna. Süsteemselt on aastakümneid kultiveeritud nõuet, et sa ei tohi oma peaga mõtelda! Lahingu juhtimise puhul. Seda puudust ei korva järjekordse Rahvuskaardi või vabatahtlikke üksusega, mis ühel või teisel põhjusel suudab hästi kokkumänginuna kiiresti ja improvisatsioonialdilt tegutseda. Olles isegi edukas, kui üks või teine oma komandör on välja löödud või side erinevate allüksuste vahel on kadunud. Miks? Sest, kui satutakse suurema vastase peale, jookseb toetuseks kasutamiskõlblikul tavasõjaväeüksuse komandöril juhe kokku. Hakkab paaniliselt "käsku" kõrgemalt taga ajama, mis lubaks teha elementaarset, ehk seda mis peaks toimuma ilma käsuta. Jaoülem nõuab käsku rühmaülemalt, see roodu omalt, see küsib pataljoni komandörilt jne. Kui side puudub ongi kööga. Samal ajal on juba tulekontakti sattunud vabatahtlikest naaberüksus kas mahatapetud, taganema löödud või jääb saavutatud edu edasi arendamata.
Ma ei tea, mis valemiga suudetaks kõikide kõmandörideni täna viia nõue olla efektiivne oma tegevuses ka ilma käsuta? Allohvitseridest rääkimata, keda nagu ma juba mitmel korral olen maininud, ei kasutata minu arusaamal absoluutselt sihipäraselt. Sihipäraselt nagu see kehtib lääne sõjavägedes.

Oskab keegi komenteerida, kuidas sõjavägi, mis teatud situatsioonides muutub juhitamatuks lambakarjaks suudetaks kõigis situatsioonides juhitavaks modifitseerida? Selles mõttes on iseseisvalt tegutsevad separatistide üksused märgatavalt paindlikumad. Nende puhul tuleks aga ära kasutada selge käsuliini puudumist, mis takistab suuremate operatsioonide koordineeritud teguevust. Kui mokalaadal kokkuleppele erinevate välikomandöride vahel ei jõuta, jääb suuroperatsioon lihtsalt ära või saab sidevahendite pealtkuulamisel (seda ju ometigi suudetakse Ukraina poolel teostada) pilt juba ennem operatsiooni ukrainlastele selgeks...

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:08
Postitas Fucs
Yks kirjutas:Rohujuuretasandil näitab näiteks see lõik Avatri antud viitest (http://freejournal.biz/article4428/index.html), juhul kui ta vastab tõele, et initsiatiivikus on jätkuvalt probleemiks:
Танки - очень шумные и весьма заметные машины. За шесть часов до боя местные жители, проезжавшие через Первый блок-пост, предупреждали солдат о приближении то ли четырех, то ли восьми танков. Командиры докладывали. Реакции вышестоящего командования не было. За полтора часа до начала боя гул танковых двигателей уже отчетливо был слышен на блок-посту. Снова шел доклад. И снова - никакой реакции. Расчет десантников носился по блок-посту со своим ПТУРСом, пытаясь предугадать возможное направление танковой атаки, пока танки кружили рядом, оставаясь невидимыми и недосягаемыми за густой "зеленкой", скрываясь в складках местности... Потом один из танков выехал на дамбу, и стал на виду - это был отвлекающий маневр...


No ma ei tea? Nagu 1941.aasta sündmustest oleks lõik maha kirjutatud......
+1


Veel materjale täna Kiievis toimunud meeleavaluselt.

Pataljon "Donbass" komandör: Mingi euroopa meid ei aita. Me peame ise okupandid maalt välja ajama.
Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко уверен, что сейчас нужно рассчитывать только на собственные силы в борьбе с оккупантом. На Европу, по его словам, в сложившийся ситуации надеяться не стоит.

Об этом Семенченко заявил сегодня, 29 июня, со сцены Майдана Независимости в Киеве, где проходит Народное Вече.

"Никакая Европа нам не поможет. Кроме нас, никакая Украина никому не нужна. Им нужен щедрый Путин. Надо надеяться на себя", - заявил Семенченко.

Комбат также добавил, что сейчас среди украинских военных очень много предателей.

"До Майдана у нас были титушки, были негодяи из ПР, а после нашей победы началось нагнетание ситуации. В Пограничных войсках - очень большое количество предателей, в том числе и во властных структурах", - сказал командир батальона "Донбасс".

Как известно, сегодня утром батальон "Донбасс" побывал под стенами Администрации президента, где вместе с другими активистами требовал прекращения перемирия и продолжения АТО после 30 октября.

Напомним, сегодня на Майдане Независимости проходит пятое Народное Вече. Кроме вопроса по АТО, киевляне и гости столицы планируют подискутировать на тему подписанного Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС.

Использование материалов сайта возможно только при наличии активной открытой для поисковых систем гиперссылки: http://news24ua.com/evropa-nam-ne-pomozhet-semenchenko

See pole mingi ATO vaid on sõda. Ja ATO üksustel on puudus relvadest.
Это не АТО! Это война!
Сегодня, 29 июня, в Киеве состоялось очередное Народное Вече. Сначала община посетила Администрацию Президента Украины, где озвучили свои требования. Далее многотысячная колонна пошла на майдан Независимости, где состоялось Вече.

Со сцены майдана выступили военнослужащие, которые приехали с востока Украины. Они высказали свое видение сегодняшней ситуации в Украине и высказали требования к Президенту.

Каждый выступающий подчеркивал, что в нашей стране идет не АТО, а война. Также военные говорили, что им не хватает оружия. Именно поэтому они не могут дать достойный отпор.

Кроме того, бойцы спрашивали:

- Сколько нам еще стоять? Сколько ждать? Почему мы не можем изгнать захватчиков из нашей страны?!, — спрашивали у Президента.

Петр Порошенко на это ответа пока не дал, поскольку он не присутствовал на Вече.
Командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко kirjutas:Командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко призвал Донбасс быть вместе и тогда победа будет за нами.

Мы должны подсказывать Президенту, что делать, а не кто-то другой. Потому что вокруг него большое количество предателей, — отметил Семенченко.

Также командир батальона отметил, что до них ни одна копейка от государства еще не поступила, помощь поступает только от волонтеров.
Командир батальона «Айдар» Сергей Бондарчук kirjutas: Командир батальона «Айдар» Сергей Бондарчук обратился к Президенту Украины такими словами:

- Именно мы поможем навести в нашей стране порядок, а не политики! Мы будем отстаивать границы Украины до конца!, -подчеркнул командир.

Также представитель Украинского казацкого войска требовал обращения Порошенко в ЕС, чтобы они оказали помощь с бронежилетами и касками.
Kogu jutt sellest, mida nõuti ja millest räägiti siin:
http://ukrnews24.com/eto-ne-ato-eto-vojna/

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:21
Postitas Fucs
Noneh.
Hakkabki tulema.

Terroristide liider Borodai teatas, et on võimalik, et vaherahu pikendatakse pärast 30 juunit
Лидер террористов Бородай заявил о возможном продлении перемирия после 30 июня

Премьер «Донецкой народной республики» заявляет, что переговоры с Киевом могут быть продолжены первого июля

Об этом сообщает ДеПо со ссылкой на РИА Новости.

Консультации с участием Киева и представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республики по деэскалации конфликта на Донбассе могут быть продолжены во вторник 1 июля, считает премьер ДНР Александр Бородай.

«Они, наверное, будут продолжены во вторник. Мы предоставляем для этого все необходимое», - сказал он.

Напомним, президент Украины Петр Порошенко продлил режим прекращения огня до вечера понедельника 30 июня.

Сегодня, как сообщал ДеПо, на Народном вече на Майдане Незалежности добровольческие батальоны и сотники Майдана протестовали против перемирия и дали Порошенко неделю.
Pilt
:evil:
http://www.depo.ua/rus/life/ponravilos- ... 2014162800
http://sled.net.ua/node/15227



Terroristid on aktiveerunud ja VF kogub vägesid UKR piiride äärde
Террористы активизировались, а Россия скапливает свои войска возле границы с Украиной
За минувшие сутки террористы захватили три административных здания в Донецке и Луганске, два из которых принадлежали МВД. Об этом на брифинге рассказал представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко, сообщает УНИАН.

«28 июня захвачено здание районного отдела МВД в Донецке, а в Луганске бандформирования взяли под контроль приемник-распределитель МВД и областной офис технической службы Киевстар», — сообщил Лысенко.

Также, по его словам, террористы захватили три бронированных инкассаторских микроавтобуса Пивденкомбанка в городе Донецк и два комбайна в селе Веселое Донецкой области.

Напомним, террористы захватили также Донецкий завод химических изделий, на котором они планируют производить ручные осколочные гранаты.

Кроме того, неизвестные похитили со стрелковой кафедры Донецкого национального технического университета учебное стрелковое оружие и средства связи. Также в Донецке вооруженные люди в управлении военизированной охраны Донецкой железной дороги завладели пистолетами и револьверами.

Накануне президент Украины Петр Порошенко продлил перемирие до 22:00 30 июня, однако боевики нарушили договоренности о режиме прекращения огня, есть жертвы среди бойцов АТО.
http://nua.in.ua/novosti/ukraina/terror ... -ukrainoj/

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:33
Postitas Fucs
Donetski kohtumine - mis asi see oli?
Teooria selle kohta, miks UKR peab läbirääkimisi ja milleks see Donetski kohtumine vajalik oli.
Pikk jutt, ei jõua ka lühidalt siia tõlkida praegu
http://translate.google.ee/

Встреча в Донецке. Что это было?
Украина согласилась на переговоры с представителями террористов. Причем на такие переговоры, которые де-факто признали ДНР и ЛНР субъектами политического диалога. Все-таки – почему?

Этот вопрос, наталкивающий на мысли о предательстве, возник у многих из тех, кто видел новости о встрече с участием Леонида Кучмы, представительницы ОБСЕ Хайди Тальявини, посла России Михаила Зурабова, Виктора Медведчука, Нестора Шуфрича, объявленного в розыск Олега Царева, а также Александра Бородая и других видных боевиков, действующих на территории Донецкой и Луганской областей.

Объяснения, прозвучавшие в Донецке и затем еще в Киеве, что это, мол, и не переговоры вовсе, а консультации перед переговорами, и что официальных представителей Украины там не было, а те, кто был, действовали неформально, – выглядели неубедительно.

Это напоминало плохой театр. Единственным, кто мог представить интересы Украины на этой встрече, был Кучма. Остальные – прямо или косвенно выражали интересы агрессора, однако разыгрывали якобы самостоятельные партии.

Зурабов делал вид, что он незаинтересованный посредник. Медведчук, давно ассоциирующийся в Украине только с интересами Владимира Путина, и Шуфрич, которого считают едва ли не помощником Медведчука, – делали вид, что представляют Украину. Царев, Бородай и прочие сепаратисты вели себя так, будто они выражают интересы восставшего народа, а не одно лишь циничное желание Путина захватить Украину. Почти незаметной на этом фоне (и очень зря!) была госпожа Тальявини – печально известный автор доклада о российско-грузинской войне 2008 года, в котором было сказано, что войну начала Грузия.

Казалось бы – разве можно ожидать от переговоров в таком составе какого-либо выгодного для Украины решения? И если нельзя, то почему президент Порошенко согласился на этот ход – заведомо проигрышный и непопулярный?
Фон для Ассоциации

Такие вопросы и сомнения – а их возникла масса за последние дни – основаны на презумпции того, что Украина способна решить проблему на Востоке самостоятельно. Ну, мол, только от нас зависит, каким будет выход из террористической войны. Если посчитаем нужным, выберем переговоры. А если окажется, что это бесполезно, доведем АТО до победного конца. Но в реальности ситуация далеко не так благоприятна для нашей страны.

Есть два фактора, которые сковывают официальный Киев, лишая свободы маневра в том числе и Порошенко. Первый – это наш курс на евроинтеграцию, который делает Украину зависимой от чиновников ЕС. Второй фактор – тяжелое экономическое положение Украины, которое вынуждает Киев всегда (подчеркиваю: всегда!) прислушиваться к американским и европейским советам.

Ведь если руководители Украины пойдут на конфликт с Западом – останутся без помощи, да еще и в окружении таких политиков, которые согласятся выполнять какие угодно рекомендации, лишь бы взамен им оказали поддержку в борьбе за власть.

Иными словами, суть проблемы в том, что Порошенко не может позволить себе должную жесткость, даже если бы и хотел. У него для этого нет ресурсов, да и время неподходящее. Центральное событие этого месяца для нас – подписание в Брюсселе экономической части Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Стал бы ЕС подписывать какое-либо крупное соглашение со страной, ведущей войну? Не стал бы.

Европа сегодня – это главный пацифист на планете, ее бюрократы не умеют и не хотят воевать. Вообразите, как бы – с точки зрения европейских обывателей – выглядела церемония подписания столь серьезного соглашения с нашей страной на фоне телекартинки с продвижением украинской бронетехники и применением авиации. В таком случае, даже российской пропаганде не пришлось бы упражняться во лжи, чтобы настроить этих обывателей и против еврочиновников, пошедших на подписание соглашения в таких условиях, и против Украины, отвергнувшей путь мира.

И вот именно этот показательный односторонний мир понадобился, чтобы подписание Соглашения об ассоциации состоялось на спокойном фоне. Мол, Евросоюз вступает в тесные отношения со страной, так же ценящей мир и цивилизованность, как и все остальные члены этого объединения. Ну а тот факт, что за этот односторонний мир Украина дорого заплатила убитыми и ранеными, политики предпочтут не замечать.

Выгородить Путина.

Еще следует помнить, что у ЕС нет интереса к конфликту с Россией. Именно европейцы сопротивляются введению реальных, болезненных санкций против РФ. После всех предупреждений для Путина был определен такой срок – конец июня. Именно к этому времени российский вождь должен был на практике поспособствовать снижению остроты конфликта в Украине.

Сам же Путин, очевидно, не мог себе позволить просто отступить под угрозой санкций – это повредило бы его популярности у россиян. Поэтому нужен был какой-то маневр для всех – и для Европы, и для России, и для Украины. Чтобы все стороны могли в результате сказать, что чего-то важного достигли. И вот таким маневром как раз и стали переговоры в Донецке.


Главное их значение для Путина состоит в том, что и Киев, и Брюссель признали, что Москва не является стороной конфликта. Что война идет между украинскими силами и некими самостоятельными игроками, которых представляют Царев, Бородай и другие подобные люди. Главное значение этих переговоров для Европы – изображен формат широкого диалога внутри страны, когда респектабельный представитель Центра – экс-президент Кучма – сел за стол переговоров с лидерами пророссийски настроенных организаций и даже боевиков. Ну а Киев сохранил молчание – так, что непонятно, действительно ли это позиция Порошенко – признать ДНР и ЛНР субъектами политического диалога, либо все-таки неформальный, вынужденный жест.

***

Вопреки массовой симпатии украинцев к странам Запада, следует помнить, что у Украины нет союзников. Есть друзья, есть партнеры, есть доноры – а вот союзников нет ни одного. Их мы еще только можем приобрести в будущем. А пока главная задача Украины – не отпугнуть тех, кто нам симпатизирует. Их не так много, на самом деле.

Поэтому встреча в Донецке – не последнее столь скандальное политическое событие. Европейцы и американцы уже очень устали от нашей войны – их, к сожалению, устроит любое решение, которое позволит забыть о войне. Переговоры с Медведчуком и сепаратистами? Ну, значит, вот так.
http://www.dobrepole.com.ua/news/vstrec ... 06-29-4182

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:45
Postitas Fucs
19 aastane UKR tankist tegi pöördumise Porošenko poole.

Videopöördumine: https://www.youtube.com/watch?v=gA7w2_fOswQ
Больше конкретики - 19-летний танкист напомнил Порошенко, что каждый день гибнут люди.

19-летний танкист из экипажа танка, который горел под Славянском, обратился к президенту Украины Петра Порошенко, сообщает hromadske.tv.

Молодой солдат попросил Порошенко быть конкретным в приказах, потому что украинская армия готова наступать и действовать решительно. Танкист сообщил, что военные не хотят воевать за пустые политические обещания, которые произносит Порошенко, ведь каждый день гибнут люди.

Танкист заявил, что солдаты находятся в полной боевой готовности защищать территориальную целостность Украины.

Большим негативом, по мнению, молодого солдата, является отсутствие действенных приказов к наступлению в то время, когда боевики увеличивают военный потенциал.

Bojevikud võtsid Donetskis oma kontrolli alla järgmise UKR sõjaväeosa.
Seekord siis seniitraketiväe polgu koos raketisüsteemidega "BUK" («Бук»)
В Донецке боевики «ДНР» захватили зенитно-ракетный полк с установками «Бук»
В Донецке бойцы боевики Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. Сообщают novostim.ru.

В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР“ захватили военную часть № А-1402».

Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк.

Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха.

Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.

Pilt

http://www.62.ua/article/565697

Muud uudised:
Нацгвардия: возле Славянска идет массированный обстрел блокпоста украинских военных
Боевики из Крыма и Кавказа покидают зону АТО, - Минобороны
Командир батальона «Донбасс» готов создать на востоке «Украинскую народную республику»
Боевики штурмуют блокпост у Славянска
Гарнизон на Карачуне выстоял очередной артобстрел. Фото

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:47
Postitas laikar
Küsimus on, mis krd president see on, kelle riigis lubatakse terroristidel rahulikke elanike tulistada.
http://112.ua/obshchestvo/tymchuk-v-sla ... 81287.html
Kas nad üldse on korralikult proovinud näiteks Slovjanskit või Kramatorskit ära võtta (see korraks tankide liigutamine ainult).
Kui mehi kaotatakse edasi liikudes on see mõistetav. Praegu on selle "vaherahu" ajal ukraina poolel juba hukkunud 32 sõjaväelast. Nüüd siis tsiviilid sinna otsa.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 16:59
Postitas Fucs
Meil oleks ka aeg sinna Dommbasstaani minna asju üle võtma.
UKR pool lahkesti jagab.
Saaks ka omale "BUK"-id ja tankid lõpuks.
Seda enam, et seal praegu Ситуація у Донецьку відносно спокійна
:S

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 29 Juun, 2014 17:01
Postitas MAZ
No nii no nii, palgasõdurid kutsutakse separatistide poolelt tagasi.
http://www.postimees.ee/2841559/ministe ... donbassist
Ehk siis kas tuleb värsket verd peale varsti või on see strateegiline taganemine!?