www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:

- milles Sa Borja nüüd AHd tunnustad? KV peab pidevalt õppusi erinavates mahtudes üle Eesti, ja teie ütlete, et pole kuskil harjutada? Ma ei usu, et kui meil oleks 3x suurem keskpolügoon, siis hakkaks Kevadtorm seal toimuma.

No see "peab pidevalt õppusi" pole kahjuks kogu tõde.
See õppusemajandus on seotud (minuarust) täiesti ebamõistliku bürokraatia ja ustekulutamisega.
Juba KV enda harjutusaladel on peal päris tugevad piirangud (nt vaikus 2300 hommikuni), "tänu millele" kannatab nt ettevalmistus öiseks tegevuseks.
Ära proovitud see bürokraatia - tahtsime kutsuda osalema ÕV kopterid. ÕV vennad olid kohe valmis tulema, küsisid veel, et ega hävitajaid ei taha
Edasi algas jalalt jalale tammumine - logistikakeskuses (kes tollal harjutusvälju haldas), omavalitsuses.
Ei tea, mis kohalikud arvavad, ei tea järsku keegi kaebab, ei tea kas võib.

Täpselt samamoodi käis ka Siil väljaspool keskpolügooni (vähemalt, mida ise nägin)
Kell 22-23 lõppes sõda, osalised kolisid laagrisse magama (tegevus toimus vähe asustatud kohas).
Positsioonid valmistati ette "virtuaalselt" st labidat mulda panna kohtunikud ei soovitanud.
Pidevalt käis olukord seis, sest maameeste traktorid sõelusid samas piirkonnas.
Pärast tuli mingi riigimetsa majandamise tegelane, nina vingus peas, auto jälg seal ja tallatud sammal seal.

Toetan selles osas Borjat 100%, seda täpselt ju tähendabki "pole kuskil harjutada".
Liigsuur võim on omavalitsustele ja maaomanikest tegelastele antud KV tegemiste üle ja ohvitserid peavad käima nagu vaesed sugulased, et kas võib läbi sõita sealt või panna telgi sinna.

No minu üübermaamõisa lähedal käis igatahes SIIL raames paugutamine ka öösel.
Ja seda mitte kusagil tsivilistides kaugel RMK metsamassiivide keskel.
Järgmisel päeval oli külarahvas keskuse poe juures õhinal ülipositiivselt arutamas, kuidas ikka see lahing seal öö läbi käis
Eks selliseid "Pärast tuli mingi riigimetsa majandamise tegelane, nina vingus peas..." tegelasi ole igal pool.
Ma arvan, et selliseid on marginaalne kogus võrreldes n.ö. normaalse rahvaga.
Mulle tekitati kah mõned rööpad tee äärde, aga need sai ise kinni aetud. Naabrimehe õue peal istusid KL mehed oma veokate ja tankitõrjekahuritega ja ma ei näinud, et seal pioneerid oleks pärast midagi praavitamas käinud. Ja naabrimehel oli nägu kogu aeg rõõmu täis

Poiss mul müttas STV patareiga kusagil Ida-Virus. Ütles, et reaalses olukorras ei paneks elu-sees, tolleks hetkeks kujunenud operatiiv-strateegilises või taktikalises olukorras torusid üles sinna, kuhu neil n.ö. "panna kästi" (eelnevalt kinnitatud ja eraomanikega kokkulepitud maa-ala). Käisid ühe kohaliku vanamehe käest luba küsimas, et kas tohib torud maja kõrval asuvale suuremale söötis põllule püsti panna ja see ei teinud sellest mingit probleemi. Andke aga minna! Meil pidavat siiski olema enamuses selline elanikkond maal, kes on kahe käega EKV toetav. Annavad tooni või nii. Mulle selline mulje igatahes jäänud.

allatah kirjutas:

Fucs kirjutas:Väike kiiruga kokkulõigatud kokkuvõte ka

Nagu näha, siis materjali on piisavalt, et teha ka üks selline ca. 5 minutiline video, mida iga tsivilist viitsiks vaadata. Ei tahaks muidugi heale kaasfoorumlasele survet peale panna, aga tsiteerides Lembit Ulfsakit peale Oscari galat: "Kui uutel asjadel vähemalt Oscari nominatsiooni ei tule, siis on läbikukkumine"

Oskarit ei tule. Kui keski tuleb, siis KAuPO

Eepilispatriootlikultisamaaline. Rahustav. Lühike. Laiale tarbijaskonnale. Eriti sellele "Pärast tuli mingi riigimetsa majandamise tegelane, nina vingus peas..." tüübile jaanitule õhtul õlle kõrvale vaatamiseks ja järelemõtlemiseks
https://www.youtube.com/watch?v=7vwXKzWsx_w

Tohib, ka minu 5 kopkat teemasse?
L-Virumaa poolt vaadates oli kõik viimase peal. Kindlasti kohe hakkab üks teatud isik nõudma sõjaväelt ulme summasid, sest temalt on ... (siin on vajalik CIMIC-is jurist, kes kohe lõpetaks jura!!) Teiseks, vedage neid paari või nelja Abramsit rohkem ringi, see on ehtne Psyops või isegi lihtsalt rohkem - need meeldisid (!!!) inimestele. Ja rohkem koostööd - KOV teeb ka vajadusel riigikaitsetööd, kui mõni inimene ka teisiti arvab-teeb.

Hvostov ongi enda teadmata või teadlikult kaasatud psyopsi. Tema ebaprofessionaalne kriitika aka hala ja ving annab võimaluse esiteks hoida siili-teema ja koos sellega ka meie meie kaitsevägi/-tahe/-eelarve jne pikemalt aktuaalne. Teiseks tekib vastasseis, mis ühendab mõistlikke inimesi ja samas tekitab sellise lontruse ebapädev hala kahtlusi neis, kes oma loomuselt on kõige vastu, mis puudutab eestlasi, eestlust, Eesti riiki ja üleüldse kellelgi hästi minemist. Kolmandaks kutsub diskussioon osalenuid ja kõrvaltvaatajaid diskuteerima nii Siilil toimunu kui ka üldisemalt õppuste ja kaitseväe teemadel. Ja neljandaks on vägagi positiivne, et hetkel on valitud/pandud/sattunud Siili/kaitseväe ja riigivastase kampaania etteotsa Hvostov, mitte mõni asjalikum ja karismaatilisem ideoloogiast pestud tegelane, kes suudaks ehk Siili kasutada oskuslikult ka venelaste kõrvade liigutamiseks või misiganes kampaania läbi viimiseks.

Üldiselt tuleb kaitseväele siiski rahuajal kasuks paindlikkus ja vastutulelikkus ning kohalike elanike varvaste peal võimalikult vähene tampimine. Iga lolliga ei saa kindlasti arvestada, aga valimatult lahmima hakates tekib rohkem kahju kui mingi harjutuse läbiviimisest reaalselt kasu on. Kui me rahuajal tolereerime seda, et sõjavägi hakkaks tuima näoga tsiviilist ja üleüldse tsiviliseeritud maailma tõekspidamistest ja elustandardist üle sõitma, siis me tunnistame lõpuks, et tiblastan on võitnud meid ilma sõjata. Sellega ei taha ma ütelda, et praeguste õppuste või üleüldse Eesti kaitseväe puhul midagi sellist oleks toimunud või selleks oleks oht.

HVOSTOV'ist nüüd mingit riigivastasuse eestkõnelejat teha on sulaselge jama ajamine.

Kapten Trumm kirjutas:HVOSTOV'ist nüüd mingit riigivastasuse eestkõnelejat teha on sulaselge jama ajamine.

Nõus

Borja kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:HVOSTOV'ist nüüd mingit riigivastasuse eestkõnelejat teha on sulaselge jama ajamine.

Nõus

+1

Sama siit.

Ega see AH-l nüüd ainuke suht küsitava sisuga artikkel küll ei ole.

Kui Delfi segasest sõnastusest aru saada, siis ei õnnestunud Siil päris nii, nagu plaanitud. Et kas siis puudujääke oli liiga palju?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=71548487

Roamless kirjutas:Kui Delfi segasest sõnastusest aru saada, siis ei õnnestunud Siil päris nii, nagu plaanitud. Et kas siis puudujääke oli liiga palju?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=71548487

..ma väga loodan, et ükski ullike siin nüüd Martin HURTa järgmiseks "raffavaenlaseks" ei rutta tembeldama

Ka pole seal Delfi sõnastuses (seekord) häda midagi - harjuge ridade vahelt lugema.

http://www.mil.ee/et/reserv/oppuse-siil2015-tagasiside

..ilmselt esimene kord, kus kaitsevägi on õppustel osalenutele välja käinud sellise "igamehe e-tagasiside" variandi

Soovitan kõigil osalenutel kindlasti kasutada

..ilmselt esimene kord, kus kaitsevägi on õppustel osalenutele välja käinud sellise "igamehe e-tagasiside" variandi

Ei ole esimest korda, kuid vaevalt, et seegi kord neid andmeid keegi viitsib analüüsida. Igatahes kõik eelmised korrad pole seda keegi teinud. Või kui ongi teinud, siis pole neid vähemasti arvestatud.

hillart kirjutas:Ei ole esimest korda, kuid vaevalt, et seegi kord neid andmeid keegi viitsib analüüsida. Igatahes kõik eelmised korrad pole seda keegi teinud. Või kui ongi teinud, siis pole neid vähemasti arvestatud.

Hüva - ma ei teadnud, et sellist "igamehe tagasisidet" on meil ka varem tehtud..

Et kaitseväes organisatsioonisisest tagasisidet ei analüüsita // arvesse ei võeta - noh, see pole mulle uudis. Meie kaitseväe kõrgem staap teiste omasuguste seas selle poolest silma paistabki, et seal pole tänini konkreetset mehitatud struktuurilüli, mille põhitööks oleks permanentse LI / LL (Lessons Identyfied / Lessons Learned) protsessi manageerimine.. Väljamaa staapides on see siis kas staabiosakonna 3(-operatiiv) või 7(-väljaõpe) allstruktuur, milline vastutab igasugust sõjalist tegevust puudutava tagasiside kogumise, süstematiseerimise, analüüsimise ja ettepanekute tegemise eest.


P.S. igal juhul saatsin ma sinna SIILi tagasiside lingile selle meie foorumiteema kohajuhatuse ära - võibolla keegi loeb

Tagasiside olulisusest kirjutasin ükskord siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=2378

Kiidan antud tagasiside ankeedi igati heaks ja arvan, et selle olemasolu peaks osalejate seas veidi rohkem reklaamima. Et mehed tõesti võtaks selle 10 minutit asjade üle järele mõtlemiseks ja 2 minutit olulisemate mõtete kirja panemiseks.
See ankeet on oluline lisasisend mõistmaks meie reaalseid võimeid.
Selle analüüsiga on võimalik avastada süsteemseid vigu, meelsust, puudujääke jne.
Saab "madal kulu- kõrge lisaväärtus" ettepanekuid.

Küll aga peavad sel analüüsijal raudsed närvid olema.

Borja kirjutas:http://www.mil.ee/et/reserv/oppuse-siil2015-tagasiside
..ilmselt esimene kord, kus kaitsevägi on õppustel osalenutele välja käinud sellise "igamehe e-tagasiside" variandi
Soovitan kõigil osalenutel kindlasti kasutada

Ma ei loe kuskilt välja et oodatakse tagasisidet ainult õppustel osalenutelt. Kas muu rahva arvamus pole ooodatud?