www.militaar.net

Olete "toreda" teema käima tõmmanud, Mehed! Kuigi ütlen, et eriti need lõpuosa küsimused ja süüdistused, millega siin üksteist pommitate, neid tuleks esitada kellelegi teisele. Kasvõi valitsusele jne. Ja saab esitada küll. Aga mis tahtsin kirjutada, siis vaadates neid 56 aasta pilte, sai mulle küll selgeks, miks soomlase nii usinasti varjendeid tegid ja siiamaani teevad. Üks põhjus vist on harjumus, järjepidevus!! ja teine, et see on osa nende totaalkaitsest. Tagasitulles kaardi juurde, siis ütlen ausalt, Eesti puhul, tollel ajal, vist ei oleks olnud enam vahet, kas saame 10, 12 või 14 pommi kaela. Elutegevus oleks katkenud lihtsalt aastakümneteks.

Suurepärane vaidlus!

On ülimalt tore, et arhiivindust au sees peetakse. Kui piisavalt kaua oodata, saab vastuse pakitsev küsimus, mis tegelikult toimus ehk toimub.

Tuumarelva leiutamisest on laiemas plaanis väga palju kasu olnud. Teise ilmasõja aegset vaip- ja tulepommitamist me õnneks niipea läbi elama ei pea just tuumarelvade võimekuse tõttu. Mis omakorda tähendab, et lokaalsed väiksemad lahingud ja pommirünnakud on teema, milleks tegelikult valmistuda tuleb.

Väiksemates konfliktides on evakuatsioon või kodus mõne aja vastu pidamine koos varjumisega täiesti asjalikud toimingud, mida igaüks ise harjutada saab. Riik jääb niikuinii hiljaks. Ametnikud korraldavad pigem tukkide loputamist, laipade koristamist ja rusude eemaldamist.

Ohh lugesin kõik läbi.
Võtame näiteks Tallinna linna, nii on lihtsam. Lähi kümnendil jõuab Tallinna rahvaarv poole miljoni inimeseni. Kui me nüüd tahaks teha tuumasõja üleelamiseks terve linna rahvale varjendi, siis me peaks maha lõhkuma terve Lasnamäe. Lasnamäel elab üle 100 000 elaniku. Seal on 9 kordsed majad. Me peame kaevama tohutu augu, tohutult korruseid et igal inimesel kes varjendisse jääb oleks inimlik ruum 4 ruutmeetrit. Meil on vaja nüüd elanike varustamist veega, kas Tallinna põhjavesi kannab poole miljoni elaniku varustamise veega? Jään vastuse võlgu. Teine probleem on elekter. Meil on vaja tuumaelektrijaama mis annaks tohutut elektrit soojendamaks varjendit, puhastamaks õhku tuuma saastest. Edasi on meil vaja poolele miljonile inimesele kõike esmavajalikku ja loomulikult toitu. Ma ei eksi kui sellise mega (ütleme mega nazi) projekti jaoks kuluks kas miljon orja või siis tuhat miljardit eurot. Ja kolmas probleem on see kuidas need inimesed varjendist välja saavad kui on alanud globaalne tuumasõda ehk kuhu neil enam minna ongi? Saaste pilved on raudselt terve planeedi ära mürgitanud. Neljas probleem - inimesed läheks seal varjendis lihtsalt hulluks ja tapaks üksteist maha.

Põhja-korea oleks täna siiski ainuke kes tuumasõda võiks alustada. Neil on raudselt mägedesse tehtud mega ehitised ja nad võiks seal kiviall surmani elada ja mitte keegi ei läheks neid isegi sinna torkima. Ometi nad pole alustanud tuumasõjaga. Tuumasõda on lõplik, sealt edasi ei tule enam midagi. Sellepärast ei tulegi tuumasõda venemaa ja usa vahel. Ammugi ei hakka keegi Tallinnale tuumapommi viskama.

Nüüd mis puutub niisama Tallinna pommitamisse Süüria näitel, siis ega need varjendid midagi rohkemat ei päästa. Majade rusud kataks varjendite pääsud kinni ja inimesed jääks sinna lõksu. Ja jällegi, poolele miljonile inimesele ei ole võimalik sellist variendite võrku nullist luua. Tore on unistada. Mulle nii meeldib neid natside megaprojekte vaadata, ime kah kui nad sõda ei kaotanud. Tegelesid täieliku rumalusega koguaeg.

Miljardi euro eest saaks juba reaalseid relvi osta kui seda betooni valada.

Eesti valitsust pole mõtet süüdistada kuna probleem on raha puuduses. Võime ju teha EKREt ja vihatud Rootsi pangad puhtaks teha, aga siis meil polegi panku. Kus me siis oma raha hoiame? Eestlased on kõik oma pangad kas lõhki ajanud või edasi müünud. Mina küll ei tahaks mingit aafrika vabariiki mängima hakata. Mul on hea meel kui mu raha on Rootsi pangas turvatud, isegi kui sõda tuleb siis vähemalt mu raha on alles ja raha on alati vajalik.

Militaari lugedes, neid vene värke kuidas venemaal koguaeg vene rahvast rahadega lollitatakse... tänu nendele rootsi pankadele meil selliseid asju ei ole. Meil on stabiilsus. Poleks meil Rootsi panku siis jumal teab kus püramiidiskeemides meie pangad osaleks. Ega see LHV ju ka mingi garant ole. Võib-olla homme on juba tohutu skandaal püsti ja kõik pettuvad. Kuidagi heast elust on meil kõik rumalaks keeranud, kas teile ei tundu?

Kui väita seda nagu riigil on raha küll, siis võib alati telekast vaadata kui koostatakse riigi eelarvet ja seal sente pooleks lüüakse.
Kui näiteks Leningradile visatakse tuumapomm või lendab õhku see tuumaelektrijaam Leningradi lähistel, äkki need venelased jooksevad hoopis meile külla? Jooksevad meil üle piiri.

Ma ütleks nii,et egas keegi omale kaevu ei situ..... seega jääb tuumasõda ära. Muidugi jääb oht,et kui keegi hullumajast lahti lastakse.... siis on võimalik küll.
Peale tuumasõda.... inimene on sihuke prussakas kes vast ei kärva ka peale seda. Üldiselt tasuks muude asjadega tegeleda. Talvepuid tasuks varuda. Vähemalt saab toa soojaks. Soojas toas on nälga ka parem taluda.

Vipu tehnilistest näpukatest veidi.
Esiteks pole varjendit vaja kütta, vaid jahutada, sest inimesed ise eraldavad soojust. Ja jahutamine saadakse ventilatsiooniga kaasa. Kas keegi on näinud köetavat lehmalauta? Kütmisel on mõte vaid varjendi mittekasutamise perioodil - liigniiskuse eemaldamiseks, kuid seegi on (loomuliku) ventilatsiooniga lahendatav, nagu näiteks Astangu tunnelites. Tsaariaja insenerid olid tasemel.
Teiseks on igal normaalsel varjendil varuväljapääs väljapool ala, kuhu hoone võib variseda. Selleni pääsemiseks võib olla küll vajalik müüriläbimurre, mida saab teostada varjendis olevate vahenditega.

Tühised näpukad: Kui tekib linnade pommituse oht, siis on mõistlik minna kuhugi maale ja olla seal. Selleks et hüpata autosse ja sõita linnast välja, ei pea küll riigi raha kulutama varjendi totrusele kuna veneajal ju oli. Või kui tõesti väga suur oht tsiviilidele, tuleks neil üldse riigist lahkuda ja mina ei pea seda halvaks asjaks. Veneajal oli mullikas ka lehmana kirja pandud. Sellepärast see riik kokku variseski. Paberil mindi kohe ameerikast mööda aga reaalsuses elati aafrika tasemel. Veneaja varjendid ei päde enam tänapäeval. Samas inimesed võiks ise olla aktiivsed. Kui omate eramaja siis kaevake oma keldri alla veel sügavam kelder ja projekteerige oma majale varjend. Kui see finantsiliselt ära tasub siis olete kullas:)

Tühised näpukad: Kui tekib linnade pommituse oht, siis on mõistlik minna kuhugi maale ja olla seal. Selleks et hüpata autosse ja sõita linnast välja, ei pea küll riigi raha kulutama varjendi totrusele kuna veneajal ju oli

Hüpata autosse ja sõita linnast välja
https://www.youtube.com/watch?v=n8CuDvACnvo
Ja mis siis saab, kui Tallinnas hakkab 100 000 autot ühekorraga "evakueeruma"?
Eelmisel aastal Ämari lennupäevadel oli suuri probleeme tuhandekonna autoga.

Teemakohast popkunsti ka
https://www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyIFrA
https://www.youtube.com/watch?v=MrHoMSRZOS4

"Kuhugi maale"???? Kuhu maale? Lehma ja kanapidajad vanaemad on suuremas jaos möödanik, maainimene ostab leiba-piima samuti poest ja peksab Vipu sugused linnauntsakud pika puuga linna tagasi. Sõja ajal võib lisaventilatsioonigagi õnnistada, olgu siis haavli- või kuulipüssist. Loata oma maal viibimise pärast. Nõukogude aegsetele tsiviilkaitse evakuatsiooniplaanide analooge pole kutsutud ja seatud seltskonnad vajalikuks pidanud. Et sealt ja sealt ettevõttest või kvartalist evakueeritud viiakse nende ja nende bussidega sinna ja sinna rajooni, sellesse ja sellesse koolimajja ning toidetakse nii ja nii...välisriiki suundumine...mõistagi, kõik laeva- ja lennufirmad ainult seda ootavadki, et kriisipiirkonda oma transporti saata...

Teiseks on igal normaalsel varjendil varuväljapääs väljapool ala, kuhu hoone võib variseda. Selleni pääsemiseks võib olla küll vajalik müüriläbimurre, mida saab teostada varjendis olevate vahenditega.

Nõuka ajal rajatud tüüpsed lahendused nägid tavaliselt ette hoonete all ja vahetus läheduses oleva varjendi ventilatsiooni läbi eemal asuva, tavaliselt armeeritud betoonist ventkorstna, õhutunnel (samuti betoonist) tehti piisavalt suur, et seda pidi mahtus täiskasvanud inimene roomates liikuma. Paar lehte tagasi lisasin ühe foto taolisest korstnast. Normiks peetakse tavaliselt 1,5 kordset hoone kõrgust.

Rootsis Stockholmis asuvates suurtes varjendites olidki peauksed (tavaliselt suur ja lai sissepääs, et varjendit saaks kasutada maa-aluse parklana, aga ka selleks, et jama korral pääseks kiiresti sisse) mõeldud ühekordsena, sulgemise järel lastakse sissepääsutunnel õhku. Samuti lastakse õhku ülearused sekundaarsed sissepääsud. Alles jääb vaid niipalju, kui hädapärast väljumiseks vaja on. Näiteks suurima, Katarinaberget'i varjendil on mitmeid sissepääse, neist osa on rahuajal ka varjatud ning nende olemasolust saab aimu nt tänava äärekivil või mingil rinnatisel asuva tsiviilkaitse märgi järgi. Taolised suured varjendid on varustatud autonoomse (diiselgeneka toitel) töötava kliimaseadmega, sest kui läheb kiireks, topitakse see puupüsti täis ja need tuhanded inimesed kütavad ise mis kole.

Kas svenssonitel on see ohkimine ka rahuajal töökorras, ei ole kahjuks teada. Ei imestaks, kui on.

Kapten Trumm kirjutas:

Tühised näpukad: Kui tekib linnade pommituse oht, siis on mõistlik minna kuhugi maale ja olla seal. Selleks et hüpata autosse ja sõita linnast välja, ei pea küll riigi raha kulutama varjendi totrusele kuna veneajal ju oli

Hüpata autosse ja sõita linnast välja
https://www.youtube.com/watch?v=n8CuDvACnvo
Ja mis siis saab, kui Tallinnas hakkab 100 000 autot ühekorraga "evakueeruma"?
Eelmisel aastal Ämari lennupäevadel oli suuri probleeme tuhandekonna autoga.

Teemakohast popkunsti ka
https://www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyIFrA
https://www.youtube.com/watch?v=MrHoMSRZOS4

No mis saab kui 100 000 inimest hakkab varjendisse liikuma, sul pidid ju olema suured evakutatsiooni plaanid.
Linnast välja saab natukenegi lihtsamalt kui varjendisse. Sama piigiga millega teisi torkad, torkad koguaeg iseennast.
Svenssonitel on raha, mõikad, RAHA. Nad võivad jah ehitada kõike, aga meil ei ole RAHA.

Lemet: kui sa ei taha maale minna, siis ära mine. Kuidas nii vanainimene saab nii saamatu olla et ei oska ise midagi otsustada?
Ainult jorisete ja surute peale absurdseid plaane kuna veneajal ju nii oli ja kui teised ei ole nõus, siis kukute lapsustega vehklema.

Kuna te arusaate et nõukaaeg lõppes 26 aastat tagasi? Nõukaaeg ja nõukaaeg...

Räägi, Vipu, seda rahajuttu svenssonitele...sealmaa valitsus kurdab kibedasti, et riigi rahastamisega on suuri probleeme ja kõikvõimalikke programme tuleb kärpida.

Endise "Salvo" tehasehoone, mis asub Katusepapi tänaval varjendist läheb metalltoru,mida pidi mahub neljakäpukil ronima, trammitee suunas.Toru teine ots suubus mingisse betoonkaevu rinnatise all trammitee ligidal.Vist jäi see kaev "Salvo" poolt vaadates sealt trammitee poole allaminevast jalakäijate trepist vasemale.Toru suubus varjendisse põrandast vahest alla meetri kõrgemal.Vist 1996, kui varjend erinevatele firmadele ladudeks ümber ehitati,ladusin avause seespoolt poolekivi tellismüüriga kinni.täitis see toru siis kunagi evakuatsiooni- ja ventilatsioonitunneli(hoone kokkuvarisemise korral) funktsiooni?

maainimene [...] peksab Vipu sugused linnauntsakud pika puuga linna tagasi. Sõja ajal võib lisaventilatsioonigagi õnnistada, olgu siis haavli- või kuulipüssist. Loata oma maal viibimise pärast.

Selgeltnägemine ja tühja koha pealt üldistamine kuuluvad ühe vinguja argumentide arsenali nagu aamen kirikusse.

Kummalisel kombel kipuvad need minu "selgeltnägemised" mõningase nihkega suuresti täkkesse minema...vähemalt kui viimase aja asjapulkade sõnavõtte kuulata. Kannata pisut, küll leitakse varsti, et tsiviilkaitsega tegelemine on lubamatult unarusse jäänud. Tankide ja miinijahtijate osas on juba sellesuunalisi tähendamisi kuulda olnud, küll jõuab järg ka tsiviilkaitses "..tühja koha pealt üldistamisele..."