12. leht 151-st
Re: Demograafia
Postitatud: 04 Juul, 2018 5:56
Postitas Manurhin
teeline35 kirjutas:
Seega kui ise lapsi ei tee ja kasvata, siis vanas eas hooldajaks tuleb kuskilt immigrandid sisse lubada!
Jätkuks Eestil praegu oidu igasugu slaavi, Lähis-Ida ja Aafrika immigrantide ees kindlalt uks lukus hoida, siis paari-kolmekümne aasta pärast hakkavad etnilised lääneeurooplased juba siiakanti põgenema oma kalifaatideks muutuvatest koduriikidest. Siis saame juba ise valida, keda võtame, eestlastest saab härrasrahvas omal maal ja kunagised isandad - sakslased ja rootslased (ja teisedki) - hakkavad meil siin vanureid hooldama ja teisi sarnaseid töid tegema. Rootslased, muideks, pidavatki juba nt. Ungaris kui etniliselt reostamata riigis kinnisvaraostu võimalusi üsna agaralt uurima.
Re: Demograafia
Postitatud: 05 Juul, 2018 9:47
Postitas Kasutajanimi
Manurhin kirjutas:siis paari-kolmekümne aasta pärast hakkavad etnilised lääneeurooplased juba siiakanti põgenema oma kalifaatideks muutuvatest koduriikidest. Siis saame juba ise valida, keda võtame, eestlastest saab härrasrahvas omal maal ja kunagised isandad - sakslased ja rootslased (ja teisedki) - hakkavad meil siin vanureid hooldama ja teisi sarnaseid töid tegema. Rootslased, muideks, pidavatki juba nt. Ungaris kui etniliselt reostamata riigis kinnisvaraostu võimalusi üsna agaralt uurima.
Kõlab nagu anekdoot. Mis asja neil peaks siia olema madala palga peale virelema?
Re: Demograafia
Postitatud: 08 Juul, 2018 10:57
Postitas aero+
Manurhin kirjutas:teeline35 kirjutas:
Seega kui ise lapsi ei tee ja kasvata, siis vanas eas hooldajaks tuleb kuskilt immigrandid sisse lubada!
Jätkuks Eestil praegu oidu igasugu slaavi, Lähis-Ida ja Aafrika immigrantide ees kindlalt uks lukus hoida, siis paari-kolmekümne aasta pärast hakkavad etnilised lääneeurooplased juba siiakanti põgenema oma kalifaatideks muutuvatest koduriikidest. Siis saame juba ise valida, keda võtame, eestlastest saab härrasrahvas omal maal ja kunagised isandad - sakslased ja rootslased (ja teisedki) - hakkavad meil siin vanureid hooldama ja teisi sarnaseid töid tegema. Rootslased, muideks, pidavatki juba nt. Ungaris kui etniliselt reostamata riigis kinnisvaraostu võimalusi üsna agaralt uurima.
Kallis inimene, 30 aasta pärast, kui meid veel natukene üle miljoni alles, on meie parimad ja helgemad pead kanda kinnitanud seal kus praegu muru rohelisem. Austraalia, Kanada, isegi seal multikulti õuduses Inglismaal. Mis meil tolleks hetkeks on, on ülekoormatud hoolekandesüteem, mõnisadatuhat tööealist. Jumal tänatud, et paljud tulevad tagasi. Aga kas arvad, et tagasi tulevad ülitargad ja ambitskoonikad sugumürsud, kes paljaste kätega metsades puid langetavad ja taredes tittesi treivad, või pigem võõrsil läbikukkunud loikamid kes istuvad pigem Eestis kodus, sest krt alla 1500 ikka tööle ei lähe... Eriti kui Astraalias banaane korjates 20€ tunnis kätte varem saanud on. Ma valiks pigem plekksepast Ukrainlase, hindust müüa või neegrist traktoristi oma rahvuskaaslaseks, kui see aitaks kuidagi rahvaarvu kasvatada ja Eestisse töökäsi tuua. Vastasel juhul peab mu poeg minuvanusena üleval pidama omaenda pere, oma vanemaid ja ülejäänud pensionisüsteemi .
Re: Demograafia
Postitatud: 08 Juul, 2018 11:49
Postitas nimetu
Vastasel juhul peab mu poeg minuvanusena üleval pidama omaenda pere, oma vanemaid ja ülejäänud pensionisüsteemi .
Aga umbes sajand tagasi nii oligi, et täiseas mehed ja naised pidasid noori ja vanu üleval. See, et vahepeal said kõik individuaalselt elada on ilmselt heaoluühiskonna ajutine nähtus, mis on võimalik ainult tänu soodsale demograafilisele olukorrale. Minul pole selle vastu midagi, et erinevad põlvkonnad hakkavad üksteisest rohkem sõltuma kui see tähendab muuhulgas ühiskonna sidususe tugevnemist. Pigem on kogu see pensionisüsteem erandlik nähtus inimajaloos.
Re: Demograafia
Postitatud: 08 Juul, 2018 12:11
Postitas Kriku
Mitte sajand tagasi, vaid enne II ms.
Re: Demograafia
Postitatud: 08 Juul, 2018 15:38
Postitas nimetu
Ligikaudu sajand tagasi - mõnikümmend aastat siia või sinna. Esimene päris pensionilaadne süsteem loodi Bismarcki ajal ja sellele järgnes inglaste süsteem, veidi peale sajandivahetust. Laialdasemalt hakkas jah hiljem levima.
Re: Demograafia
Postitatud: 09 Juul, 2018 21:20
Postitas teeline35
siiakanti põgenema oma kalifaatideks muutuvatest koduriikidest. Siis saame juba ise valida, keda võtame, eestlastest saab härrasrahvas omal maal ja kunagised isandad - sakslased ja rootslased (ja teisedki) - hakkavad meil siin vanureid hooldama ja teisi sarnaseid töid tegema.
Oma võõrastest kubisevalt maalt põgenevad tõenäoliselt 40+ aastates inimesed, seega mingeid valgeid orje me sealt ei saa. Pigem ülalpeetavaid, kes loodavad oma kodumaast odavama eluolu peal mõnusamalt elada oma päritolumaa pensionite eest.
Re: Demograafia
Postitatud: 28 Aug, 2018 10:13
Postitas teeline35
https://www.err.ee/856760/lohmus-vaade- ... -motlemine
Kahjuks on selline mõtteviis laialt levinud mitte ainult meie kultuuri ja majanduseliidi seas. Ärgem imestagem miks meie iibega on nagu ta on!
Re: Demograafia
Postitatud: 28 Aug, 2018 12:38
Postitas nimetu
Üllataval kombel ei saa mees aru, et majandus ja igasugused pensionisambad põhinevad kokkuvõttes ikkagi inimestel. Pole inimesi, siis pole ka sambaid ja majandust. Umbes samasugune mõtteviis mis USAs mõnedes kosmopoliitsetes seltskondades levib, et mis need kesk-ameeriklased oma vananenud tootmispõhise majandusega jändavad... hakaku tegelema panganduse, reklaami või IT-ga. Nagu nende majandus oleks mingi asi iseenesest.

Re: Demograafia
Postitatud: 28 Aug, 2018 16:30
Postitas Avatar
teeline35 kirjutas:Kahjuks on selline mõtteviis...
Lõhmus muretseb pensionisammaste äri pärast, täiendavat nägemust sealt tema mõteviisi tagant otsida ei ole mõtet.
Re: Demograafia
Postitatud: 28 Aug, 2018 16:56
Postitas Kriku
Jah, täpselt sama kui Vähja Tiidu kummardused koidukuma poole.
Re: Demograafia
Postitatud: 28 Aug, 2018 21:44
Postitas teeline35
Lõhmus muretseb pensionisammaste äri pärast, täiendavat nägemust sealt tema mõteviisi tagant otsida ei ole mõtet.
Eduka ärimehe kuvand võib teda paljude jaoks siiski autoriteediks teha ja need võivad seda juttu tõe pähe võtta!
Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 03 Okt, 2018 13:38
Postitas Kapten Trumm
Et iibe ja rahvastiku (strateegilised küsimused) pole meil eriliseks valimiseelseks teemaks, tuleb 2 asjast
1. valija on piisavalt loll ja mugav mitte taibata nende küsimuste rolli - teema tuleb esile rohkem intellektuaaline seltskonnas.
2. valimistsükkel on meil 4 aasta pikkune, selle ajaga ei jõua ükski meede tulemusi anda ja veelvähem lisahääli anda - sestap tegeletakse "tasuta ühistranspordi" jmt lühikese perspektiiviga raha külvamisega, mis strateegilises plaanis mingeid tulemusi ei anna, kuid valimistsükli plaanis toovad hääli hästi.
Kõikide parteide programmides on olemas ka riigikaitse peatükid, kuid oskad nimetada ühte, kelle programm tooks realiseerumisel kaasa VF ründejõu purustamise piiril? Mina küll ei oska.
Loomulikult, kõik "parendavad" ja "arendavad liitlassuhteid" ja "toetavad kaitsekulusid 2% piires", kuid milline on ikkagi sõjalisele võidule orienteeritud (kaotada pole meil lihtsalt võimalik).
Ühesõnaga, hulk poliittehnoloogide ja keelespetside koostad kirjalikku vahtu ei taga veel edasiminekut.
Kui ütlete, et see iive pole kuidagi juhitav, siis kuidas Iraanis on täna enam kui pool rahvastikust alla 35-sed? Esimese liigutusena (muide eeskujuks on ka Iraan siin) lihtsalt kehtestada kõrghariduse sookvoodid (hoolimata mariannemikkode variserlikust kisast "võrdõiguslikkuse" teemal). Lõpetada senine tibimagistrite tootmine kui ebamajanduslik tegevus ja kui hariduslik tasakaal saabub (mis täna on väga kiivas naiste suunas), siis hakatakse peresid ka looma ja lapsi soetama. Täna toodetakse meil 1 kõrgharitud mehe kohta 2 kõrgharitud naist ja väike ime, kui lapsi ei sünni, kas neist kahest 1 peab seda mingi 9-klassi haridusega ehitustölliga tegema või?
Küsimus eile lihtne ega lahendatav ühe liigutusega, kuid tunnistagem ka fakti, et lääneriikides on paljud elementaarsed asjad mugavuspõhjustel (eeldaksid ebapopulaarseid otsuseid) lihtsalt tegemata.Ja kui omamaiseid töökäsi ei teki, siis immigratsiooniteemal on samasugune mugavusteema - lihtsalt majandusele vajalikus koguses ei julgeta immigratsiooni lubada. Sest see on ebapopulaarne otsus, kui mingid Vietnami pagulased lasevad näiteks õhku täis eesti ehitusmeeste palkadest veidi õhku välja. Ja õhku välja lasta on tarvis, sest produkt pole ammu kooskõlas sellega, mis selle tootjale makstakse ja see olukord lõpeb peagi uue masu, kärbete ja töötuslainega.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 03 Okt, 2018 14:30
Postitas A4
Ei vaidle vastu, et oma olemuselt ei soodusta parlamentaarne demokraatia ja regulaarselt toimuvad valimised (aga paremat süsteemi pole veel välja mõeldud, nagu ütles juba Churchill) tihtipeale pikaajaliste ja strateegiliste otsuste vastuvõtmist. Aga oma olemuselt ei takista need siiski (soovi) korral pikaajalise mõjuga otsuste tegemist ja püsimist – sest ega meil naljalt juba tehtud otsuseid järgmise valitsuse poolt tagasi ei pöörata (kuigi teinekord võiks küll). Nt seesama vanemahüvitise süsteem on edukalt üle elanud juba kolm tsüklit ja elab ka edasi – sest on kokkuvõttes hea asi, kuigi riigi rahakotile üsna kallis ja sellest saab alaliselt ja vahetult kasu vaid u 1% elanikest.
Iraanist – kui tähele panid, siis ma rääkisin normaalsetest kaasaegsetest riikidest. Iraan (või teispidi näitena Hiina oma ühe-lapse-poliitikaga) ei ole normaalne kaasaegne riik (vähemalt minu maitse järgi). Vaid on sügavalt religioosne ja poolfeodaalne riik, kus naiste roll ja võimalused ühiskonnas (kui jätta kõrvale kõrgemalt haritud väikene eliit) on endiselt heal juhul 19. sajandi Euroopa tasemel – siis olid siinkandis samuti palju lapsi ja noor elanikkond.
Igasugused soopõhised hariduskvoodid – ilmselt on see päeva lõpuks maailmavaateline küsimus, aga mina lihtsalt ei leia, et tänapäeval peaks riik oma täisealisi kodanikke käsitlema kui väikseid lapsi või arengupeetusega debiilikuid, kellele tuleb jõuga ette kirjutada, mida nad oma eluga teevad, mida õpivad, palju lapsi saavad, kellega abielluda võiksid. Võiks võibolla tegeleda sellega, et noormehed püüaksid üldhariduskoolis paremini õppida ja julgeda rohkem ülikooli astuda (millega laheneks see „haridusliku tasakaalutuse teema“ ühel hetkel iseenesest), mitte aga Eesti Vabariigi Põhiseaduse vastaste sookvootidega. Ja ma mitte kuidagi ei näe täna, et sellist muudatust eeldav Põhiseaduse muutmine ei rahvahääletusel ega parlamendis läbi saaks minna. Ja kui ka läheks, siis tuleb ühel hetkel hakata tegelema sellesama piirivalve tugevdamisega.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Postitatud: 03 Okt, 2018 14:35
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Kui ütlete, et see iive pole kuidagi juhitav, siis kuidas Iraanis on täna enam kui pool rahvastikust alla 35-sed?
Ma ei tea, mitmendat kuradima korda ma seda juba kirjutan. Iraanis leiavad aset samad rahvastikuprotsessid, mis Euroopaski, lihtsalt ajalise nihkega. 2015. a. oli seal 1,68 sündi naise kohta. Saksamaal on näiteks 1,5 ja Rootsis 1,88.
Lõpeta see arengumaade eeskujuks toomise jura.