P: Iisrael vs. Hamas

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4761
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kriku kirjutas: 29 Okt, 2023 8:55
London Bridge kirjutas: 29 Okt, 2023 8:42eks talle ongi see teema südamelähedasem kui enamusele.
Näib, et akf-il on samamoodi oma lemmikteema.
Ma ei solgi kõrvalteemadega rohkem, tahtsin lihtsalt kokku võtta mis on eriti nüri nii "lillelaste" kui "tõeliste konservatiivide" tekstides - nimelt see pidev õlgmehikeste ja agendade toppimine. Igas tekstis, olenemata teemast, peab olema viide "agendale", a la "toksiline maskuliinsus" või "vasakliberaalide diktaat ja 96 erinevat sugu". Mõttetu bullshit mis näitab ainult ühte - lugejat peetakse mingiks käsnaks mida tuleb pidevalt tilgutada oma "maailmavaate" mädaga.

Ja see muudab tegelikult kogu "põhiteksti" mõttetuks kuna ka põhiteksti "mõte" on litsuda sulle mingit jama, nagu annaks peniloomale tabletti mis on peidetud hakklihanutsakasse.

Ja veel suurem sigadus - päris teemad kallutatakse kõrvale et hakata kellegi voodielu arutama. Energeetika - ahjaa, vasakroheliberaalid üritavad oma fluidumgenderpäikesepaneele toppida. Tööõpetus koolis - ahjaa, õpetame poistele soorolle kus saag on toksilise maskuliinsuse vimpel ja vapp. Jne jne jne.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1907
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Poti soldat »

Turist 47 kirjutas: 29 Okt, 2023 2:46 Iisraeli välikomandörid tegid raskeid otsuseid, sealhulgas tulistasid oma elanike maju, et likvideerida terroristid koos pantvangidega.
Kui palju Iisraeli kodanikke, kes väidetavalt "elusalt põletati", hukkusid sõbralikus tules? Palju üldse pantvange elus on...
https://thegrayzone.com/2023/10/27/isra ... licopters/
Grayzone on täielik saast mis sobib postitada ainult propaganda alamfoorumisse.

Mõned nopped Wikipediast:
The Grayzone is an American fringe,[7] far-left[19] news website and blog,[23] founded and edited by American journalist Max Blumenthal.[20]

The website, initially founded as The Grayzone Project,[24] was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018.[4] It is known for its critical coverage of the US and its foreign policy,[1] misleading reporting,[25][26] and sympathetic coverage of authoritarian regimes.[4][21][27][28] The Grayzone has downplayed or denied the Chinese government's human rights abuses against Uyghurs,[32] published conspiracy theories about Venezuela, Xinjiang, Syria, and other regions,[33][34] and published pro-Russian propaganda during the Russian invasion of Ukraine.[31]

Grayzone writers such as Blumenthal and Aaron Maté acted as briefers on behalf of the Permanent Mission of the Russian Federation to the United Nations at UN meetings organised by Russia.[35][36][37][38]
Amid the Russian invasion of Ukraine, the website has published disinformation, including the debunked claim that Ukrainian fighters were using civilians as human shields, and that the 2022 Mariupol theatre bombing was staged by the Azov Regiment to warrant NATO intervention.[31]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone
Kalakala
Liige
Postitusi: 595
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kalakala »

SEPKA
Vaatasin ühte juppi vene propagandisti saatest, kus teemaks oli Ukraina ümber jauramine. Ekraani all jooksis uudiste lint. Üks pealkiri oli selline "Palestiinas on konflikti algusest saadik surma saanud 53 ÜRO töötajat, kes tegelesid Palestiina abistamisega."
London Bridge
Liige
Postitusi: 713
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas London Bridge »

Kui sellega võiks ju veel kuidagi nõustuda, et selline viide ("tavapärasest 134 uue väljamõeldud soo ja seksuaalidentiteedi kaitsmisest rõhumise vastu") võib olla mõnevõrra head tava piiril, siis väitega, et see nullib kogu eelneva põhiteksti, küll mitte. Selles tekstis on Espakil selline ahastav toon palestiinasõbralikkuse suunas läbiv, kus ta ei suuda uskuda, et need allakirjutanud ise ka aru saavad, keda ja mida nad toetavad. Etteheited ning süüdistavad väited algavad tegelikult esimesest lausest. Teksti algust ja lõppu eristab ainult tuure koguv emotsionaalsus. Miks jääda kinni just sinna eelpool tsiteeritud väitesse, aga mitte näiteks järgnevasse: "/.../ või siis ajalugu ühest kitsast vasakäärmuslikust perspektiivist tõlgendavad terrorismi ja rahvusvaheliste vasakäärmuslike pseudoinimõiguslaste võrgustike ideoloogiat agiteerivad loosungid /.../" Kui ma oleks allakirjutanu, siis tõenäoliselt torkaks viimane mind valusamalt. Kummagi näol ei ole tegemist kogu jutu püandiga, vaid lihtsalt ühtede emotsionaalsete väidetega ja süüdistustega paljude seast. Teeselda, et kogu tekst keerles tegelikult soorollide ja "voodielu" ümber, ning sellest lähtuvalt Espaki lolliks (ja ka tühistatuks?) kuulutamine on lihtsalt alatu.
My fair lady.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4761
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Madis Reivik »

London, sinu vastuses ongi see mis mul harja punaseks ajab. Ma pole öelnud et Espak on loll, lolli juttu võib ka tark kirjutada. Ja tühistamise foobia tõid sa ise sisse.

Täpsustan: Espaki (ja Kartau) tekstid KUBISEVAD õlgmehikestest ja hüperboolidest. Vastaspoolest tehakse mingi elajalik deemon aga tegelikult ei ole põhjust karta ei Kartaud ega Espaki, kumbki ei kavatse kedagi tapma kukkuda.

Selline laiutamine on mõttetu pläust, parem juba kirjutada asjast. Ma olen Lenini grafomaaniat lugenud, kui London sina pole, siis loe, paarkümmend lehekülge suvalisest kohast - siis saad aru mis hinge täis teeb.
Runkel
Liige
Postitusi: 3636
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Runkel »

Kui õigustatud vasakagenda rõhutamine selles konfliktis on? Kui vasakpoolsed Erdogan, Iraani ajatollad ja teised islamimaade isandad assürioloogi vaatest on?
Vabariiklaste üks esinduskujusid Marjorie Taylor Greene on muu huvitava juures ka antisemiit. Kas juudivastasus on parempoolsete seas teemaks ka laiemalt?
Ülikoolid kui vasakpoolsuse kantsid. Üks lahe kommentaar oli Tartu ülikooli kohta. Kui Eamets on tühistatud, siis pole ka TÜst enam asja, oli selle mõte. Kas läänes on tänavatel meelt avaldamas kõrgharitlased? Kui kuskil on mingi grupp inimesi, kes toetavad terrorismi, siis korrakaitsjatel tuleb nendega tegeleda.
Hea, et see lõim propa alla suunati.
London Bridge
Liige
Postitusi: 713
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas London Bridge »

Madis Reivik kirjutas: 29 Okt, 2023 13:12 Ma pole öelnud et Espak on loll, lolli juttu võib ka tark kirjutada. Ja tühistamise foobia tõid sa ise sisse.
Tõepoolest, millegi pärast jäi mulje, et sinu postitus, kus olid sõnad intelektuaal ja rumal sees, käisid ka Espaki kohta. Ju kuidagi mäletasin eilsest valesti või midagi sellist. Tunnistan oma eksimust! Ja tühistamise nõude esitamine küsimärgiga oligi mul selle pärast, sest sinu pikemast postitusest justkui võib jääda selline mulje - a la vooditeemade mängutoominne nullib terve teksti ära, kas siis sama kehtiks ka inimese kohta. Umbes nii.

Muus asjus aga oma liistude juurde jään. Lisaks lausa, et osalt see Espaki ahastuse allikas, kuidas allakirjutanud/palestiinameelsed/vasakpoolsed ise jätavad endast deemonliku mulje selle sammuga. Kui halbu kavatsusi ei ole, siis miks neid siiski deklareeritakse nii võikal viisil? Mis seal siis ikkagi on, mis nii sunnib käituma? Espak ei saa aru ja muutub emotsionaalseks.
Madis Reivik kirjutas: 29 Okt, 2023 13:12Ma olen Lenini grafomaaniat lugenud, kui London sina pole, siis loe, paarkümmend lehekülge suvalisest kohast - siis saad aru mis hinge täis teeb.
Ei ole jah, aga usun ja mõistan. Ega ilmaasjata ei ole netiavarustes liikvel meemid vasakpoolsete meemidest-naljadest. Pilt
My fair lady.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23494
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

UK-s oleva äärmusmoslemiorganisatsiooni juht on kohapeal 20 aastat töötanud arst. Tema oli siis üks, kes UK-s moslemeid meeleavaldusele ajas ja seda juhtis. Tahab kehtestada nii Sharia seaduseid, kui kalifaati.

The leader of ‘Hizb ut-Tahrir UK’, an Islamist extremist organisation that wants Sharia Law and a Caliphate, Abdul Wahid, works in the NHS as a GP.

The firebrand leader of an extremist Islamic group that called for 'jihad' at an anti-Israel protest works as an NHS GP under a different name, The Mail on Sunday can reveal.

As head of Hizb ut-Tahrir in the UK, Abdul Wahid celebrated the barbaric Hamas terror attacks that slaughtered 1,400 Jewish men, women and children earlier this month as a 'very welcome punch on the nose' to Israel.

But he has also spent more than 20 years practising as a family doctor under his real name, Dr Wahid Asif Shaida.

Last night his shocked patients in the London suburb of Harrow said they had no idea about the double life of their well-spoken, privately educated GP.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... posed.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2360
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas maksipoiss »

Miki kirjutas: 29 Okt, 2023 7:44
Artikli autoriks on:

Max Blumenthal (
Nime järgi pakuks puusalt, et tegu on juudiga. Huvitav mis kana tal selle Iisraeli riigiga kitkuda on? :scratch:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23494
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

UK politsei ja prokuratuuri nõunikuks vihakuritegude osas on isik, kes on ise moslemi aktivist, kes avalikult toetab Hamasi.

A British fundamentalist Muslim activist (Mohammed Kozabar) who had publicly praised antisemitic terror group Hamas is revealed to be an advisor to prosecutors & @metpoliceuk on hate crime.
Pilt
https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... vises-cps/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
ahto42
Liige
Postitusi: 749
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ahto42 »

ruger kirjutas: 29 Okt, 2023 15:58 UK-s oleva äärmusmoslemiorganisatsiooni juht on kohapeal 20 aastat töötanud arst. Tema oli siis üks, kes UK-s moslemeid meeleavaldusele ajas ja seda juhtis. Tahab kehtestada nii Sharia seaduseid, kui kalifaati.

The leader of ‘Hizb ut-Tahrir UK’, an Islamist extremist organisation that wants Sharia Law and a Caliphate, Abdul Wahid, works in the NHS as a GP.

The firebrand leader of an extremist Islamic group that called for 'jihad' at an anti-Israel protest works as an NHS GP under a different name, The Mail on Sunday can reveal.

As head of Hizb ut-Tahrir in the UK, Abdul Wahid celebrated the barbaric Hamas terror attacks that slaughtered 1,400 Jewish men, women and children earlier this month as a 'very welcome punch on the nose' to Israel.

But he has also spent more than 20 years practising as a family doctor under his real name, Dr Wahid Asif Shaida.

Last night his shocked patients in the London suburb of Harrow said they had no idea about the double life of their well-spoken, privately educated GP.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... posed.html
Minu laevapeale ja kodumaale postitus kustutati, aga valge euroopa on tõesti raske valiku ees.
"Tulge Kõik...." sõnade järel on raske öelda, et aitab sellest jamast.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23494
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

UK arengud-tulekul on Islami erakond UK-s. Millise valitsuse koosseisu nad siis tulevad? Muudavad UK kalifaadiks?

Muslim voters desert Labour Party and plan to form the Islam Party.

We all saw this coming though!
https://twitter.com/Justice_forum/statu ... 4505609688

Political ‘Party of Islam’ Registered in UK 6 Days After Hamas Attack.
https://twitter.com/datzme45/status/1718713965939736759

Pilt
https://twitter.com/PalisadoesMan/statu ... 7068338223

The Party of Islam has applied for registration in the UK. It is estimated that there are 4.2 million Muslims in Great Britain, where their total number has increased by as much as 44% in the last decade.
https://twitter.com/Malik_Hashim_69/sta ... 5223469175
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43381
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas: 29 Okt, 2023 23:58UK arengud-tulekul on Islami erakond UK-s. Millise valitsuse koosseisu nad siis tulevad? Muudavad UK kalifaadiks?
Revolutsiooni edenedes klassivõitlus teravneb (V.I.Lenin).

Üldiselt on see minu arust hea uudis. Las maskid langevad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43381
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: P: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

Meeleavaldus Toompeal Iisraeli toetuseks:
Meeleavaldusel kõnelesid Riina Solman, Peeter Võsu, Ülo Niinemägi, Lydia Hõbesalu, juudi kogukonna esindajad jt.
https://www.postimees.ee/7886267/galeri ... -toetuseks

Lauri Vahtre:
Paljud selge mõistusega inimesed on küsinud ja küsivad tänagi, mis imevägi see on, mis paneb teada-tuntud sotsiaalse õigluse sõdalasi, identiteedipoliitikuid, antirassiste, antikolonialiste, äärmusfeministe ja teisi ühte heitma islamimaailmaga, kus naist ei peeta mehevääriliseks ja homoseksuaale ähvardavad karistused kuni surmanuhtluseni. Vastuseid on palju, alates «progressiivsest» Ameerika-vihast kuni sama progressiivse Euroopa-vihani, ja kõik need on ilmselt õiged.

Lisan siinkohal ühe, mis torkas pähe, kui võrdlesin Rootsi telesarja «Kalifaat» tegelase ja Eesti poetessi mõtteavaldusi. Rootsis elav araabia taustaga tüdruk leidis nimelt, et ta elab maailma kõige rassistlikumas riigis, Eesti poetess andis aga teada, et elab riigis, kus (toonane) valitsuskoalitsioon tegeleb päevast päeva mitmesuguste vähemuste, sealhulgas isiklikult tema alandamisega.

Mõttekaaslus oli täiesti ilmne ja sellel on olemas nii lihtne eestikeelne kui ka natuke peenem laensõnadest tuletatud nimetus. Esimene on «virisemine» ja teine on «märtripoos». See joon ühendab ka maailma kõige vaevatumat, õnnetumat ja rõhutumat rahvast, keda (ekslikult) nimetatakse palestiina rahvaks, ning intersektsionaalseid feministe, BLMi, Antifat ja teisi sõsse.

«Meile tehakse liiga!» lehvib loosung läänemaailma progressiusuliste võitlussalkade kohal ja kuna liiga tegijad on palestiinlastega laias laastus samad – Ameerika Ühendriigid, valged (keskealised) mehed, füüsikaseadused ja bioloogilised tõsiasjad –, on solidaarsustunne loogiline. Pikantne muidugi, et see solidaarsustunne on ühesuunaline. Islamimaailmast lääne rõhutud ja vaevatud transmeeste ning transnaiste kaitseks ühiskonnategelaste ühiskirju ei tule.
https://arvamus.postimees.ee/7886155/la ... ipoos-muub

Mikk Salu:
Üheksal juhul kümnest on Iisraelil õigus.* Nii poliitilises kui sõjalises mõttes. Üheksal juhul kümnest ei tähenda alati, aga enamasti.

Poliitiliselt selles vaates, et konflikti tuumprobleemiks on Palestiina (Hamasi, enamiku Araabia riikide, jne.) suutmatus leppida Iisraeli riigi kui sellise olemasoluga. Küsimus pole selles, millised on Iisraeli riigi piirid – nende üle saab läbi rääkida ja on ka korduvalt läbi räägitud – aga selles, kas Iisraeli riigil kui sellisel on õigust eksistentsile.

Nagu Iisraeli üks tuntumaid ajaloolasi Benny Morris tunnistab, lahendus konfliktile on jäänud alati sama kivi taha – alguses araablased ja Araabia riigid, ning hiljem palestiinlased ja Palestiina poliitiline eliit, pole lihtsalt suutnud astuda viimast sammu ehk Iisraeli riigi tunnistamist. Alates 1937. aastal brittide poolt kokku pandud Peel komisjonist (siis käidi esimest korda välja kahe riigi idee), seejärel 1947. aasta ÜRO otsusest ja lõpuks kõigi hilisemata formaatideni. Lihtsalt ei suuda Iisraelile «jah» öelda.

Selle koha peal mõned muidugi ütlevad, et Morris pole usaldusväärne, sest Morris on juut ja israeliit ja mida veel. Siiski, Morris pole mingi parempoolne, vaid korralike progressiivsete vasakpoolsete vaadetega akadeemik. Võiks isegi öelda, et radikaalne. Istus Iisraeli vanglas, sest keeldus teenimast okupeeritud Läänekaldal. Kogu tema professionaalne karjäär on seisnenud Iisraeli tehtud sigaduste paljastamises. Vihkab Netanyahut ja Likudit nii nagu jaksab. Ühelgi hetkel pole kõhelnud omaenda kodumaad kritiseerimist.

---

* Vanem põlvkond, kes kogenud Nõukogude aega, võib kasutada teist lihtsat rusikareeglit. Isegi kui ei tea Lähis-Ida tausta ega ajaloo kohta, vaata lihtsalt seda kelle poolt või vastu oli KGB. Iisraeli-Araabia konflikti puhul oli KGB Araabia poolel ja Iisraeli vastu.
Vaatad maakaarte pakkumistega 2008. aastast kui Iisraeli peaminister Ehud Olmert ja Palestiina omavalituse juht Mahhmoud Abbas kahe riigi teemal taaskord läbi rääkisid, vaatad mida Iisrael Abbasile pakkus, tahaks karjuda: võta vastu, võta vastu. Paarkümmend ruutkilomeetrit siia-sinna ei loe, võta vastu!

Aga ei, sest see tähendaks Iisraeli riigi legitimiseerimist. Ei suutnud seda viimast sammu astuda «mõõdukad» Yasser Arafat ja Abbas, ammugi siis mitte fanaatiline Hamas. Mingis akadeemilises võtmes võib ju arutada kas Arafati ja Abbasi puhul on läbikukkumise taga maailmavaade või poliittaktikaline kalkulatsioon. Taktikaline mõttes, et teadsid kuidas nende enda populaarsus ja poliitiline autoriteet saavad löögi, et oleks omade poolt maha notitud kui oleks sammukese Iisraeli poole astunud.
134 ühiskonnaelutegelase kiri pakub ühe pärli teise järel. Algab poliitkorrektse hukkamõistuga, aga seejärel on 134 ühiskonnategelast võtnud Hamasi pressiteated ja sealse tarkuse kopeerinud oma arvamuseks. Väide: «Tapetud 4651 palestiinlast». Tõde: keegi ei tea, eelnimetatud arv on pärit Hamasilt, aga Hamas on terroriorganisatsioon ja teada-tuntud valetaja.

Väide: «25 protsenti kodudest Gazas on kahjustatud või hävinud.» Tõde: keegi ei tea, eelnimetatud arv on pärit Hamasilt. Väide: «Iisrael on Gaza sektorit valimatult pommitanud/.../Iisrael on valimatult hävitanud kriitilist infrastruktuuri Gazas.» Tõde: Iisrael ei pommita valimatult, nad võivad eksida, aga nad ei loobi pomme suvaliselt.

Kes laseb suvaliselt, on Hamas. Mitmed kanalid, sealhulgas Al-Jazeera on püsti pannud 24/7 töötavad veebikaamerad. Igaüks võib vaadata Hamasi raketirünnakuid. Enamus lendavad Iisraeli poole, aga osa Hamasi rakette potsavad maha juba Gazas endas. Mis edasi sai? Kas keegi sai surma? Keegi vigastada? Mõni maja purunes? Täpselt ei tea peale selle, mis iganes juhtus, mis iganes purunes, kes iganes sai surma, keeratakse see Iisraeli kaela ja jõuab lõpuks koos kõigi teiste valedega ka Eesti ühiskonnategelaste «statistikasse».

Sama kehtib muude ühiskonnategelaste pöördumises esitatud faktiväidete kohta Need on pärit Hamasilt. Kui keegi hakkab viitama ÜRO-le, UNHCR-le või veel kellelgi, siis soovitan nendegi raportite puhul lugeda allservas olevat peenikest kirja kuskohast andmed tulevad. Vihje, Hamasilt.
https://arvamus.postimees.ee/7886312/mi ... -ometi-asi
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Health »

maksipoiss kirjutas: 29 Okt, 2023 19:15Nime järgi pakuks puusalt, et tegu on juudiga. Huvitav mis kana tal selle Iisraeli riigiga kitkuda on? :scratch:
Ega juutidest antisioniste vähe pole. Palju neid ka pole aga lõpeks leiab piisavalt suures seltskonnas ka igasuguseid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline