www.militaar.net

Hydrazine kirjutas:... Aga üks asi on selge, et kogu lähis-ida on aetud sumisema vihaselt nagu herilasepesa, süüdlase nime ma ei hakka mainima, kõik teavad vast seda riiki isegi ja tema poliitikat, ja see ei ole Venemaa. ...

Venemaa ei puutunud siiani Lähis-Idas üldse asjasse ??? Ehk selgitaks, pliiz!

Hydrazine kirjutas:...Ja see et äsja sai jälle üks EKV mees otsa lähis-idas, huh, ...

Kes, kus, millal? Aitad ehk viitega?

Siin on korduvalt räägitud Venemaa /Putini/ gambiidist, kuid täiesti märkamatuks on jäänud, et üks teinegi suurriigi staatust (vähemalt omas regioonis) kiikav riik on tegemas enda jaoks hetkel vägagi olulist "gambiiti". Iraanist räägin. Kui pidevalt meenutatakse Venemaa kontekstis, kuidas selle riigi keskvõim sisepoliitiliste ja majanduse probleemide varjus vajab ikka ja jälle võidukaid sõjakesi, siis ka Iraani käitumismuster on tegelikult ju üsnagi sarnane. Riigi keskvõim (nii ajatollad kui ka nende fundamentalistidest toetajad, näiteks armees või ametkondades) tunneb juba pikemalt aega teatavat survet, mis mitte väga hiljuti eskaleerus ju sisuliselt (noorte) massirahutusteks. Hetkel on juba mitmeid aastaid panustatud "headele uudistele väljast" ja seda enamasti läbi militaarse sisuga operatsioonide. Süüria on täna selgelt seni suurim ja võimalik, et ka üks ohtlikuim seiklustest selle riigi keskvõimu püsimise seisukohast. Hiljutised sündmused Iraani parlamendis, kus tuli arutusele nn tuumaleping, mille puhul tunded keesid ikka täiesti üle, näitasid kuivõrd ebastabiilne on isegi see esinduskoda ja mismoodi isegi juba ajatollade õnnistus (ja lepingul see õnnistus minu teada on) ei suuda konservatiivsemaid iraanlasi enam rahustada ning vastukaaluks kuivõrd julgelt väljendavad end nood, keda võiks nimetada teataval määral ajatollade süsteemi oponentideks. Sisuliselt võib Süüria gambiidi ebaõnnestumine käivitada mitu erinevat stsenaariumit Iraanis sisemaiselt.

1.Ajatollade juhtivroll tasalülitatakse ning võimu haaravada konservatiivsed-fundamentalistlikud sõjaväelased.
2.Nii ajatollad kui ka muud fundamentalistid tasalülitatakse kas täielikult (mingi revolutsiooni moodi värk) või kärbitakse nende tiibu = ilmalikum osa elanikest saab vägagi laiad õigused.
3.Kogu see supp läheb keema ja tekib uus sisekonfliktist (kodusõjast) vaevatud riik.
4.Midagi ei muutu esialgu, kuid hind tavakodanikele on üsnagi kallis.
5.Fundamentalistid kukutatakse ja riik valib nn Türgi tee, muutudes selleks, milleks näiteks mina ootan teda muutuvat - moderniseeruva islami esiriigiks.
&.Stsenaarium, mida isegi unenägudes ei osata ette näha...

Meenutagem,et just Iraani kindralid käisid Moskvas ja veenud Putjat abi osutama,muidu on kõik.....kuidas see vene keeles on......vzope.
Iraani suur häda on raha,eks nad laveerivad üsna tera peal ja vaadake,Moskvas käidi siis,kui oldi kindlad,et rahakraanid lõpuks neile avatakse ja sanktsioonid pannakse seisma.
Liikuv raha annab neile võimaluse siseriiklikult elu olu parandada,nii,et see raha kulutus hetkel Süürias ja Iraagis ei ole enam otseselt inimestele tuntav.
Iraani juhid on läinud selles mõttes panga peale,et lootes tõmmata Venemaa sõtta,saab Süürias luua mingid kontrollitavad alad ning luua nii õelda mingi Liibanoni taoline riiklus,kus suurem sõjaline jõud on Assadi pooldajatel(nagu Liibanonis on siitidel Hezbolla,kelle relvastatud jõud omavad suuremat kaalu,kui Liibanoni armee).
Täielikku Süüria taastamist eelmisel kujul,vaevalt,et ajatollad ka usuvad.
Selline tsenaarium aga ajab juuksed püsti nii mõnelgi lähinaabril.
Nimetaksime suuremaid,Türgi,Israel ja Saudi Araabia.

Samas, rahunenud (loe ilma ajatollade retoorikata) Iraan on selgelt Iisraeli huvides. Või ka täiesti kodusõja äärel või kodusõjas Iraan on ju samuti suurus, kel pole aega Iisraeli jaoks...
Seega, on siiski täiesti võimalik (ja ma räägin nüüd enda mõnede varasematele postitustele), et Iisraeli peaministri Moskvas käigul nagu tänastel ilmavalgust näinud kokkulepetel sõjaväe tasandil, on Iisraeli siseselt palju suurem toetus, kui me üldse arvata oskame ning mine tea ehk osaleb ka Iisrael gambiidi mängijate ringis oma agendaga. Ja see agenda pole üldse eriti seotud Assadi nimelise suurusega ja tema kliki kontrollitava ning rahunenud naaberriigi taastamise sooviga nagu mõned kaasfoorumlased kipuvad oletama. Rõhutaks sõna "eriti", mis tähendab, et eks nad ole muidugi stabiilsusest piiri taga huvitatud, kuid kui võimalik, et primaarne on ikkagi hoopis suurem kala.

Kas see on siit läbi käinud?
http://www.businessinsider.com/video-sh ... us-2015-10

mart2 kirjutas:Venemaa ei puutunud siiani Lähis-Idas üldse asjasse ??? Ehk selgitaks, pliiz!

No kes läks sinna suurte jõududega laamendama, see mesitaru seal oleks samamoodi omasoodu edasi seal sumisenud. See ei olnud ju Venemaa!

Hydrazine kirjutas:...Ja see et äsja sai jälle üks EKV mees otsa lähis-idas, huh, ...
Kes, kus, millal? Aitad ehk viitega?

Hämmastav, ei leia! Kas olen mina hulluks minemas või? Eesti meediasaitedel oli üleval uudis ja pilt mehest vormis, kus oli ka nimi kirjas. Mina teda ei tundnud, äkki on perekonna palvel kõik ära koristatud, või on tõesti laskutud nii madalale, et fabritseeritakse selliseid uudiseid juba. Aga ma ei vahenda siin midagi, kui on huvi, küsi postimehe või delfi toimetuselt, EKV'st. Aga uudis oli, see on fakt. Kas keegi teine ei ole seda siis kuulnud või märganud siit foorumist?

Xender kirjutas:
Ei tea, samas Putinil väga mänguruumi pole, kui nafta hinda lähiajal kontrolli alla ei saa ( st, 100 dollarit ja rohkem ) on asjad väga pahad isegi siis kui sanktsioonid maha saab. Muidugi minna Süüriasse maavägedega sõdima, on paras avantüür ... kuid üks on selle mehe puhul kindel ... avantüüre ta ei karda.

Las läheb, olen kindel et see ei saa enam olema teine Afganistaan vaid palju hullem madin. Egas naljapärast ole Lääneriigid hoidunud maavägede rünnakust seal. Isegi kui USAkad ei toeta Assadi vastaseid siis küllap Saudid pritsivad sinna pappi.

Hydrazine kirjutas:
... Aga üks asi on selge, et kogu lähis-ida on aetud sumisema vihaselt nagu herilasepesa, süüdlase nime ma ei hakka mainima, kõik teavad vast seda riiki isegi ja tema poliitikat, ja see ei ole Venemaa. ...

Ok, valgusta mind ka kuidas see üks teine riik selles süüdi on? Soovin kuulda selgeid fakte mitte umbmäärast ümbernurga mulinat.

Hydrazine kirjutas:

mart2 kirjutas:Venemaa ei puutunud siiani Lähis-Idas üldse asjasse ??? Ehk selgitaks, pliiz!

No kes läks sinna suurte jõududega laamendama, see mesitaru seal oleks samamoodi omasoodu edasi seal sumisenud. See ei olnud ju Venemaa!

Võib-olla pole vaja uuele ringile minna? Kui sa räägid Iraagi sõjast, siis pole probleem mitte selles, et USA läks suurte jõududega Saddam Husseini kukutama, vaid selles, et läks ilma pikema plaanita ja liiga lühikeseks ajaks. Töö jäi pooleli.

Iisraeli-Vene "hotlinele" lisaks toimub veel üht-teist.

Hezbollah-meelne allikas väidab, et Vene lennukid blokeerisid Iisraeli omade sisenemise Süüria õhuruumi.

http://www.mintpressnews.com/russia-blo ... on/210449/

Ma natuke kahtleks, sest juutide ainus mure, mis venelastelt saada, ongi vaid Hezbollah pommitamise võimalus. Iraan on juutide suhtes kindlasti vaenulikum, kui saudid või teised sunniitlikud laheriigid.

FSA teatab ühe komandöri langemisest Vene õhurünnakutest. Ilmselt on kaotuse tunnistamise põhjuseks Vene jätkuvad väited, et ta sõdib peamiselt ISISega.

https://yallasouriya.wordpress.com/2015 ... -russians/


Al-Jazeera: Süüria armee pealetung tekitab tuhandeid põgenikke.

http://www.aljazeera.com/news/2015/10/s ... 45074.html

Minu arvamus on, et ei maksa üldse seda moslemimaailma ja laiemalt võttes rahvaid ja riike, kes elavad keskaegsete tõekspidamiste järgi, Läänel torkida. Vägisi sinna demokraatiat eksportida, teha tohutuid pingutusi, et neid 21.sajandisse tirida -täiesti mõttetu.

Las elavad ja on nagu ise tahavad.Olgu nende liidrid siis türannid või usuhullud või mistahes. Las madistavad omavahel kui soovivad. Erandi võiks ehk teha siis kui mõnel taolisel hullude kambal tekib soov saada küüned taha tuumarelvale ja sellega 21. sajandi tsivilisatsiooni pihta virutada.
Seda õhinat võiks ja peaks taltsutama.Ning seda on ka tehtud.Mis üle selle, on liiast ja niikuinii nurjumisele määratud. USA võib jääda Afganistani kasvõi 50-ks aastaks, kaasaegseid inimõiguste ja vabaduste mõisteid nad sellele rahvale juurutada niikuinii ei suuda.. Ühel vihkaval mullal on seal rohkem mõjujõudu kui kogu läänemaailma mõjutusel kokku .Täpselt sama viga ka Iraagi, Liibüaga. Ilmaasjata topiti oma nina sinna.

Kui IDF ja venelased hakkavad üksteise lennukeid lähimaa pealt mõjutama (sundima kurssi muutma), siis võib see päris huvitav olla.
Põhimõtteliselt seal katteülesandeid täitvad Su-30MS-d teevad F-15 pöörderingi sees kaheksaid, kas IDF meisterlikkus teeb selle tasa?
Kuigi kaine mõistus ütleb, et IDF väldib konfrontatsiooni ja vene poolelt poleks see ka teab mis terav tegu asja teravaks ajada.

PaganHorde kirjutas:Soovin kuulda selgeid fakte mitte umbmäärast ümbernurga mulinat.

Sellise asja peale ei oska muud kui naerda. Kas sa tõesti ei mäleta või ei ole kuulnud, mis ettekäändel lahesõda alustati? Sellest pasundati ju kogu maailma meedia täis tooaeg. Et "Saddami massihävitusrelvad, et oi oi kui paha, lähme likvideerima", mitte midagi ei leitud ja mitte midagi ei olnudki Saddamil tegelikult. Osirak, lasti juutide poolt pilbasteks juba 80'nendate algul, et Iraak ise tuumamaterjali toota ei suutnud. Bioloogilist relvatööstust ei leitud, leiti vaid jälgi vanadest keemiarelvajuppidest, mida Iraak kasutas sõjas Iraani vastu. KÕIK! Rohkem midagi ju ei olnud! Et tegelikult mindi Kuweiti päästma(Nafta) ja siis Iraagi maavara, ehk Nafta järgi. Soovin kuulda nüüd, et see ei olnud nii ja mitte mingit umbmäärast ümbernurga mulinat!

Osiraki pommitasid USA lennukid teist korda sodiks Lahesõja ajal 1991.
Massihävitusrelvade väidetav omamine oli 2003 sõja ajendiks.
Tõsi, Saddam ise noris muhku kah mõnda aega, takistades ÜRO relvainspektorite tööd kõikvõimalikel viisidel, tekitades sellega kahtlusi, et on mida varjata.

tympsa kirjutas:Minu arvamus on, et ei maksa üldse seda moslemimaailma ja laiemalt võttes rahvaid ja riike, kes elavad keskaegsete tõekspidamiste järgi, Läänel torkida. Vägisi sinna demokraatiat eksportida, teha tohutuid pingutusi, et neid 21.sajandisse tirida -täiesti mõttetu.

See demokraatia eksportimine on tegelikult ka müüt. Kellegi eesmärk pole kuhugi demokraatiat eksportida ja USA ning NATO saavad väga hästi läbi suure hulga autokraatsete riikide või diktatuuridega. Probleem on pigem selles, et enam ei saa kukutatud diktaatori asemele uut panna. Uus lahendus peab olema selline, millega valijad kodumaal nõus on.

tympsa kirjutas:Las elavad ja on nagu ise tahavad.Olgu nende liidrid siis türannid või usuhullud või mistahes. Las madistavad omavahel kui soovivad. Erandi võiks ehk teha siis kui mõnel taolisel hullude kambal tekib soov saada küüned taha tuumarelvale ja sellega 21. sajandi tsivilisatsiooni pihta virutada. Seda õhinat võiks ja peaks taltsutama.Ning seda on ka tehtud.Mis üle selle, on liiast ja niikuinii nurjumisele määratud. USA võib jääda Afganistani kasvõi 50-ks aastaks...

Aga kas 9/11 ei väärinud erandit?

Hydrazine kirjutas:

PaganHorde kirjutas:Soovin kuulda selgeid fakte mitte umbmäärast ümbernurga mulinat.

Sellise asja peale ei oska muud kui naerda. Kas sa tõesti ei mäleta või ei ole kuulnud, mis ettekäändel lahesõda alustati? Sellest pasundati ju kogu maailma meedia täis tooaeg. Et "Saddami massihävitusrelvad, et oi oi kui paha, lähme likvideerima", mitte midagi ei leitud ja mitte midagi ei olnudki Saddamil tegelikult. Osirak, lasti juutide poolt pilbasteks juba 80'nendate algul, et Iraak ise tuumamaterjali toota ei suutnud. Bioloogilist relvatööstust ei leitud, leiti vaid jälgi vanadest keemiarelvajuppidest, mida Iraak kasutas sõjas Iraani vastu. KÕIK! Rohkem midagi ju ei olnud! Et tegelikult mindi Kuweiti päästma(Nafta) ja siis Iraagi maavara, ehk Nafta järgi.

Inimesega, kes ajab segi Lahesõja (1991) ja Iraagi sõja (alates 2003), on üsna vähe mõtet välispoliitikat arutada.