Siiamaani pole Rootsis midagi kindlat minuteada veel otsustatud.
Vähemalt Ülemjuhataja viimasest avaldusest jäi mulje, et treenimiseks kasutatakse vähem masinaid ja ülejäänud masinad seisavad (sest mitte masinaid ei ole palju vaid kütust on vähe).
BMP
"Kindralleitnant märkis, et lisaks inimestele on kaitsejõudude võimekuse tagamisel oluline korralik relvastus, tehnika ja materiaalne baas. Loetledes viimasel ajal läbi viidud suuremaid relvastushankeid, sõnas Laaneots, et kaitsevägi ootab lisasoomukeid, 81-millimeetriseid miinipildujaid, uusi granaadiheitjaid, öövaatlusseadmeid ja -sihikuid." Postimehest pärit lõik.
81mm miinipildujaid juurde - EKV saab Soomest seal vanaks jäänuid sõbrahinnaga hankida või on see mingi ammune planeeritud värk?
Laaneots võiks üritada nende CV90 kallal teha samasugust lobby tööd kui 122m suurtükkidega, ehk õnnestub?
81mm miinipildujaid juurde - EKV saab Soomest seal vanaks jäänuid sõbrahinnaga hankida või on see mingi ammune planeeritud värk?
Laaneots võiks üritada nende CV90 kallal teha samasugust lobby tööd kui 122m suurtükkidega, ehk õnnestub?
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Rootsalsed pole oma CV90 -test loobuma hakanud ja kui hakkavadki, siis tegemist ei ole teatavasti second hand tehnikaga. Hind saaks olema kindlasti mitte vähem, kui 15...20 milj EEK tk, mis on meie kaitse-eelarvele selgelt liiast.
On suur vahe, kas saada lahingumasinaid sama raha eest vaid 1 kompanii või kogu pataljon. Isiklikult ei usu, et me oleksime võimelised käima eelarvest scoutsi (lahingumasin) ja jalaväebrigaadi pataljonide (soomustransportöör) soomustamiseks kokku välja rohkem, kui 500 milj EEK - sedagi jaotatuna mõne aasta peale. Kaitseväele on vaja palju muidki asju muretseda.
Vesistada ju võib, kuid rahapakke sellest eelarvesse juurde ei teki.
On suur vahe, kas saada lahingumasinaid sama raha eest vaid 1 kompanii või kogu pataljon. Isiklikult ei usu, et me oleksime võimelised käima eelarvest scoutsi (lahingumasin) ja jalaväebrigaadi pataljonide (soomustransportöör) soomustamiseks kokku välja rohkem, kui 500 milj EEK - sedagi jaotatuna mõne aasta peale. Kaitseväele on vaja palju muidki asju muretseda.
Vesistada ju võib, kuid rahapakke sellest eelarvesse juurde ei teki.
Natuke lugemist inglise keeles.
Challenging the IFV concept - Part 1
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... art-1.html
Part II
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... art-2.html
Challenging the IFV concept - Part 1
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... art-1.html
Part II
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... art-2.html
Autori soovitud masinad on täitsa olemas,juba mõnda aega.
Nt Ukraina stiilinäida, iseasi muidugi mis vaene sõdur arvab sellisesse kilukarpi ronimisest.
Samuti on Merkavas, mõne laskemoonakasti väljaviskamise järel, enam kui piisavalt ruumi nii mitmegi sõduri jaoks (kuni 10), tulejõudugi piisavalt. Spetsiaalselt sõdurite vedamiseks on Merkava 4 baasil ehitatud ja relvastusse võetud soomusmasin nimega Namer.
Merkava selline omadus on ka üks põhjus miks Iisraelis pole eraldi jalaväelahingumasinaid.
Nt Ukraina stiilinäida, iseasi muidugi mis vaene sõdur arvab sellisesse kilukarpi ronimisest.
Samuti on Merkavas, mõne laskemoonakasti väljaviskamise järel, enam kui piisavalt ruumi nii mitmegi sõduri jaoks (kuni 10), tulejõudugi piisavalt. Spetsiaalselt sõdurite vedamiseks on Merkava 4 baasil ehitatud ja relvastusse võetud soomusmasin nimega Namer.
Merkava selline omadus on ka üks põhjus miks Iisraelis pole eraldi jalaväelahingumasinaid.
Ma nüüd vaatasin tagasi selle teema peale ja mõtlesin, et võib-olla jah... tänase üleilmse majandussurutise tingimustes oleks isegi kohane mõned BMP-1 d muretseda. Sõltub muidugi hinnast ja tingimustest. BMP-1 on rimakas, kuid lihtsalt soomusvägede tühjalt kohalt sissetöötamise mõttes algatuseks väga hea.
Osta võiks kompanii jagu (15) või siis rühma jagu (4) ja see lõpphind ühe masina kohta peaks jääma max 1 milj EEK piiresse. Netis müüakse BMP-1 relvastuseta isegi alla poole milj EEK.
Tuleb arvestada, et metallroomikutele peab saama aretada kunstpolstrid, mis tuleb ka kusagilt hankida.
Kasutus siis nagu mainisin, soomusväe sissetöötamine ehk väljaõpe. Samuti võiks neid tarvitada suurõppustel OPFOR rollis. Scoutspataljonile tuleks ilmselt anda siis.
Osta võiks kompanii jagu (15) või siis rühma jagu (4) ja see lõpphind ühe masina kohta peaks jääma max 1 milj EEK piiresse. Netis müüakse BMP-1 relvastuseta isegi alla poole milj EEK.
Tuleb arvestada, et metallroomikutele peab saama aretada kunstpolstrid, mis tuleb ka kusagilt hankida.
Kasutus siis nagu mainisin, soomusväe sissetöötamine ehk väljaõpe. Samuti võiks neid tarvitada suurõppustel OPFOR rollis. Scoutspataljonile tuleks ilmselt anda siis.
Jah, see peaks sobima küll, kuigi eks hind tuleb ka. Üks 2-padjaline roomikulüli maksis sakslaste jutu põhjal 200 EUR. Ma mõtlen, et see 1-padjaline maksaks miski 100 eur, ehk kokku teeks see ühe masina kohta nii 265600 EEK. Võib-olla teevad poolakad muidugi natuke odavamat tööd ja saab veerand milliga jonksu. Üks roomikute komplekt kestis vist max 1000 km ja selle läbisõidu saavutab u 2-3 aastaga. Kütust peaks loom kulutama keskmiselt ltr/km, ehk kütusele kuluks 3 aastaga vaid u 15 000 EEK. Seega ei olegi antud masina ülalpidamine siiski eriti kallis lõbu, kuid nende väljaõppeline kasutegur oleks õppustel palju märgatavam.
Sai siin kevadel korraldet üks BMP üritus ajateenijatele ja minu meelest oli see, hoolimata teatud nö kiirest pinnapealsusest, neile küll väga õpetlik ja huvitav. Igatahes tasub edaspidigi mõelda.
Sihke idee tekkis veel, et ma ei tea... äkki võiks prooviks terve scoutsi nendele üles ehitada. Saaks näiteks kätte 500 000 EEK tk - 50 tk = 25 milj EEK. Roomikud 12,5 milj EEK, laskemoona ja abiseadmeid miski 5 milj EEK eest = kokku koos toomisega nii 45 milj EEK, mis jagada omakorda 3 a peale = 15.
Pasidega tuleks aga ikkagi väljamaal käia ja võib-olla peaks need siis sedakorda nn "Kalevi patile" jääma...
Sai siin kevadel korraldet üks BMP üritus ajateenijatele ja minu meelest oli see, hoolimata teatud nö kiirest pinnapealsusest, neile küll väga õpetlik ja huvitav. Igatahes tasub edaspidigi mõelda.
Sihke idee tekkis veel, et ma ei tea... äkki võiks prooviks terve scoutsi nendele üles ehitada. Saaks näiteks kätte 500 000 EEK tk - 50 tk = 25 milj EEK. Roomikud 12,5 milj EEK, laskemoona ja abiseadmeid miski 5 milj EEK eest = kokku koos toomisega nii 45 milj EEK, mis jagada omakorda 3 a peale = 15.
Pasidega tuleks aga ikkagi väljamaal käia ja võib-olla peaks need siis sedakorda nn "Kalevi patile" jääma...
No olete ikka artistid. Midagi ei oska kohe öelda.
Kui ma ca. aasta tagasi rääkisin väljaõppest jne., siis materdati mind nii maatasa, et teoreetiliselt ei oleks must enam elulooma pidanud saamagi, aga nüüd?
Uimeldi ja soniti ennastunustavalt ikka mingis kosmosetehnika dimensioonis vastaval tasemel kulguritega varustatud kompaniidest, pataljonidest, brigaadidest. Ja lõpuks jõuti järeldusele, et kuna seda tehnika viimast sõna ei saa, (seda enam, et piisavas koguses) siis pole üldse midagi vaja. Oldi veel väga pahased, kui keegi üritas vahepeal seda fantaasiahüpnoosis seltskonda oma reaalsuselähedaste repliikidega häirida. Hiljem muidugi ei pandud neid reaalsusele kutsuvaid vahemärkusi lihtsalt enam millekski ning vahutati aina edasi. Ei, noh ...
Nüüd äkki polegi see BTR ja BMP enam vanaraud ja saast, ja "Bratskaja mogila pehotõ", ja ..., ja .... ???
Vaadake samalaadseid mõttearendusi ka tankide teema alt!
No on teil, mehed, ikka lühike mälu.
Või on see eestlaste rahvuslik omapära? Eks see iseärasus ole väljendunud ju muudeski valdkondades.
P.S.
Tegelikult on eestlastel ikka veel üks väga omapärane iseärasus.
Nimelt tahtmine kõike ikka ISE avastada ja leiutada ning KÕIKE oma naha peal läbi elada ja kogeda. Seda iseärasust viljeleme me samuti aktiivselt ja igapäevaselt.
Ega selles nii halba miskit ju polekski, kui mitte need eksimused ja nende parandamised puhta tasuta oleksid ning meie sõdurite vägagi reaalset verd ei maksaks.
Kui ma ca. aasta tagasi rääkisin väljaõppest jne., siis materdati mind nii maatasa, et teoreetiliselt ei oleks must enam elulooma pidanud saamagi, aga nüüd?
Uimeldi ja soniti ennastunustavalt ikka mingis kosmosetehnika dimensioonis vastaval tasemel kulguritega varustatud kompaniidest, pataljonidest, brigaadidest.
Ja lõpuks jõuti järeldusele, et kuna seda tehnika viimast sõna ei saa, (seda enam, et piisavas koguses) siis pole üldse midagi vaja. Oldi veel väga pahased, kui keegi üritas vahepeal seda fantaasiahüpnoosis seltskonda oma reaalsuselähedaste repliikidega häirida. Hiljem muidugi ei pandud neid reaalsusele kutsuvaid vahemärkusi lihtsalt enam millekski ning vahutati aina edasi. Ei, noh ...Nüüd äkki polegi see BTR ja BMP enam vanaraud ja saast, ja "Bratskaja mogila pehotõ", ja ..., ja .... ???
Vaadake samalaadseid mõttearendusi ka tankide teema alt!
No on teil, mehed, ikka lühike mälu.
Või on see eestlaste rahvuslik omapära? Eks see iseärasus ole väljendunud ju muudeski valdkondades.
P.S.
Tegelikult on eestlastel ikka veel üks väga omapärane iseärasus.
Nimelt tahtmine kõike ikka ISE avastada ja leiutada ning KÕIKE oma naha peal läbi elada ja kogeda. Seda iseärasust viljeleme me samuti aktiivselt ja igapäevaselt.
Ega selles nii halba miskit ju polekski, kui mitte need eksimused ja nende parandamised puhta tasuta oleksid ning meie sõdurite vägagi reaalset verd ei maksaks.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)
Stellung halten und sterben!!
Stellung halten und sterben!!
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10218
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Oota, räägi konkreetselt, kes ja millal on öelnud, et väljaõpe ei ole oluline?hillart kirjutas:No olete ikka artistid. Midagi ei oska kohe öelda.
Kui ma ca. aasta tagasi rääkisin väljaõppest jne., siis materdati mind nii maatasa, et teoreetiliselt ei oleks must enam elulooma pidanud saamagi, aga nüüd?
Uimeldi ja soniti ennastunustavalt ikka mingis kosmosetehnika dimensioonis vastaval tasemel kulguritega varustatud kompaniidest, pataljonidest, brigaadidest.
Nüüd äkki polegi see BTR ja BMP enam vanaraud ja saast, ja "Bratskaja mogila pehotõ", ja ..., ja .... ???
Vaadake samalaadseid mõttearendusi ka tankide teema alt!
No on teil, mehed, ikka lühike mälu.
Või on see eestlaste rahvuslik omapära? Eks see iseärasus ole väljendunud ju muudeski valdkondades.
P.S.
Tegelikult on eestlastel ikka veel üks väga omapärane iseärasus.
Nimelt tahtmine kõike ikka ISE avastada ja leiutada ning KÕIKE oma naha peal läbi elada ja kogeda. Seda iseärasust viljeleme me samuti aktiivselt ja igapäevaselt.
Ega selles nii halba miskit ju polekski, kui mitte need eksimused ja nende parandamised puhta tasuta oleksid ning meie sõdurite vägagi reaalset verd ei maksaks.
Minu arvates on see seltskond, kes siin räägib mingi odava vene või üle-eelmise põlvkonna lääne tehnika ostmisest kogu aeg üks ja seesama. Ja vastuargumendid on kah ühed ja samad. Nii, et siinkohal ei ole mitte midagi muutunud.
BMP-1/2 koha pealt ei ole omale seisukohta kujundanud, kuid nende kehva ülesehituse tõttu ei usu, et EKV taktikaliste vajaduste jaoks nendest tolku oleks. Peale kõige muu seotakse BMP-de puhul end ka vene ATGM-dega.
Üldiselt on selle vene tehnika ostmisega oht sattuda samasse lõksu, kus grusiinid kolistasid - taktikalist eelist ei ole, relvade kasutuspiirid on vastasel ülihästi teada ning raha on kulutatud asjade peale, millest on vähe tulu.
Küsimus on pigem selline: Miks peaksime me kasutatud BMP-1-sid eelistama Marderitele kui lahinguline väärtus tõenäolise vastase vastu on BMP-1-del praktiliselt olematu? Rahaline kulutus ilmselt eriti erinema ei hakka, kuna BMP-1 tahab tugevad täiendamist saada enne kui selle kasutusele võtmist üldse kaaludagi saab. Välja tuleks vahetada mootor ja osaliselt käiguosa. Tornile tuleks ehitada laskemoona konteiner taha et viia moon korpusest välja (mõistlik oleks ka see tobe suurtükk vahetada M242 Bushmasteri vastu). Juht ja komandör vajavad täiendavat kaitset. Kogu korpuse soomustus vajab täiendamist ning mõttetud meeskonna laskeavad tuleb sulgeda. Paigaldada tuleb uued kütusepaagid ja täita need tagumised luugid kütuse asemel lisasoomusega. Jalaväelastele tuleb paigaldada uued riputatavad istmed seljaga väljapoole. See kõik maksab palju ja kaotab enamuse selle masina eelistest.
Ja lõppeks on rotsad oma BMP-1-d juba tšehhidele ära ärinud.
Seda infot mul polnud, et rotsad ongi oma kastidest lahti saanud, kuigi see on kummaline, et need asjad kaubaks läskidki. Kas siis kõik ära müüdi?
Pidasin BMP-1 teemat silmas peamiselt algväljaõppe ja baaslogistika väljaarendamise efekti pärast, mitte et ma tema lahingulisi omadusi üle hindaks. Sellepärast pidasin piisavaks ka rühma või kompanii jagu. Ka 4 tk oleks väljaõppes abiks. Maksma võiks hange siis minna kuni 4 milj. EEK, mis on kommiraha. Kui ajateenijatele lõpetada puhkusetoiduraha maksimne, oleks pool sellest papist juba aastaga käes.
Kusjuures võiks välja kuulutada isegi EL ja NATO sisese rahvusvahelise hanke käputäiele BMP-1/2 masinatele ja võib-olla saaks midagi kätte hoopis poolmuidu hoolduse, äraveo ja "militaarturismi" raha eest!
Scouts oli pigem selline uitmõte
, kuigi nende käsutusse oleks need ilmselt mõistlik jätta.
Välja pakutud BMP-2 on veel aktiivses kasutuses ja seda nii lihtne ilmselt kätte saada ei ole. Peale relvastuse pole BMP-2 vast esimesest märgatavalt üle. Samuti peaks BMP-2 hind olema tänu sellele miski 2-3x suurem ja kindlasti üle miljoni EEK tk. Samuti ei läinud teemasse Marder, sest ka see peaks kõigest hoolimata mõne miljoni küsima. Eesmärk oli maksimaalne kokkuhoid kasuliku väljaõppe ja arendustöö kõrval. See kokkuhoid tasub end hiljem "päris masinate" ostmisel materiaalselt ära.
Pidasin BMP-1 teemat silmas peamiselt algväljaõppe ja baaslogistika väljaarendamise efekti pärast, mitte et ma tema lahingulisi omadusi üle hindaks. Sellepärast pidasin piisavaks ka rühma või kompanii jagu. Ka 4 tk oleks väljaõppes abiks. Maksma võiks hange siis minna kuni 4 milj. EEK, mis on kommiraha. Kui ajateenijatele lõpetada puhkusetoiduraha maksimne, oleks pool sellest papist juba aastaga käes.
Kusjuures võiks välja kuulutada isegi EL ja NATO sisese rahvusvahelise hanke käputäiele BMP-1/2 masinatele ja võib-olla saaks midagi kätte hoopis poolmuidu hoolduse, äraveo ja "militaarturismi" raha eest!
Scouts oli pigem selline uitmõte
, kuigi nende käsutusse oleks need ilmselt mõistlik jätta.Välja pakutud BMP-2 on veel aktiivses kasutuses ja seda nii lihtne ilmselt kätte saada ei ole. Peale relvastuse pole BMP-2 vast esimesest märgatavalt üle. Samuti peaks BMP-2 hind olema tänu sellele miski 2-3x suurem ja kindlasti üle miljoni EEK tk. Samuti ei läinud teemasse Marder, sest ka see peaks kõigest hoolimata mõne miljoni küsima. Eesmärk oli maksimaalne kokkuhoid kasuliku väljaõppe ja arendustöö kõrval. See kokkuhoid tasub end hiljem "päris masinate" ostmisel materiaalselt ära.
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 10218
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Müük: http://www.fmv.se/WmTemplates/Page.aspx?id=497hummel kirjutas:Seda infot mul polnud, et rotsad ongi oma kastidest lahti saanud, kuigi see on kummaline, et need asjad kaubaks läskidki. Kas siis kõik ära müüdi?
Pidasin BMP-1 teemat silmas peamiselt algväljaõppe ja baaslogistika väljaarendamise efekti pärast, mitte et ma tema lahingulisi omadusi üle hindaks. Sellepärast pidasin piisavaks ka rühma või kompanii jagu. Ka 4 tk oleks väljaõppes abiks.
Selles kontekstis (4 tk väljaõppe jaoks) on arusaadav.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist