Etteennustus, eelaimdus või kaine prognoos?

[Sho]

Siin kusagil tõlgitakse vene majandusartikleid? Kus?

[alban]

Tegelikult on jutt, et Leopardide turule tulekut polnud ette näha, veits jama.
Rootsi ostis 160 Leopard 2A5 (Stridsvagn 121) Saksamaalt 1994. aastal.

Minu teada ostis rootsi oma Leod 2 jaos - kõigepealt 120 uut tanki ja seejärel 160 kasutatud masinat mitu aastat hiljem. Rootslased on soomlastest ka märkimisväärselt rikkamad ning võisid 90ndate alguses ka tehaseuut kraami lubada, sest nende majandust vene turu ärakukkumine ei mõjutanud nii nagu soomlasi.

[alban]

Ära hinda Vene majanduse võimekust nende propagandaartiklite alusel mida siin foorumiski tihti tõlgitakse.

Lugupeetav toob nüüd loodetavasti selle kinnituse peale rohkearvuliselt näiteid. Või korrigeerib oma postitust...

Siin foorumis avaldatakse rohkelt viiteid Vene meedias avaldatavatele teadetele kus kantakse ette kuidas uued laevad, lennukid ja tankid kõik relvastusse võetakse. Plaanide avaldamisele tegusid üldiselt ei järgne või järgnevad marginaalses mahus, lisa sinna jahtuv majandus ning tekib küsimus kas jutt uuest relvastusest ja selle kasutusse võtmisest on fakt või propaganda.

[Lemet]

Konkreetsed "rohked" näited, kui tohiks paluda, mitte ümarat vahumulli. Ja millest me üldse mullitame, kord räägid sa "tõlgitud propagandaartiklitest" nüüd jälle "rohketest viidetest"...

[andrus]

Lemet, sulle on üks küsimus minu poolt siin teemas õhus. Vaatame kuidas sa ise oma sõnadest kinnipidamisega hakkama saad.

[alban]

Konkreetsed "rohked" näited, kui tohiks paluda, mitte ümarat vahumulli. Ja millest me üldse mullitame, kord räägid sa "tõlgitud propagandaartiklitest" nüüd jälle "rohketest viidetest"...

Aga palun: teemas "Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid" rubriigis "Sõjad pärast suurt sõda" on neid näiteid propagandaartiklitest ohtralt. See on vana teema ja vaata algusotsa jutte ning võrdle seda tänase tegelikkusega.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 28&t=15892

[Kilo Tango]

Konkreetsed "rohked" näited, kui tohiks paluda, mitte ümarat vahumulli. Ja millest me üldse mullitame, kord räägid sa "tõlgitud propagandaartiklitest" nüüd jälle "rohketest viidetest"...

Aga palun: teemas "Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid" rubriigis "Sõjad pärast suurt sõda" on neid näiteid propagandaartiklitest ohtralt. See on vana teema ja vaata algusotsa jutte ning võrdle seda tänase tegelikkusega.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 28&t=15892

Kommentaariks lihtsalt selline tabel (paha, et foorumisse ei saa tabelit postitada) - lehe lõpus enne "See also" osa on vene õhujõududele üle antud lennukid viimastel aastatel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force

Veel:

In July 2013, the Prosecutor General's office revealed that corruption in the same year soared 450% as compared to the previous year, costing the Russian government 4.4 billion rubles (US$130 million), with one in three corruption-related crimes committed by civil servants or civilian personnel in the military forces. It was also revealed that total number of registered crimes in the Russian armed forces had declined in the same period, although one in five crimes registered were corruption-related

[Lemet]

Pidada Hramtšihini artikleid Venemaa propagandaks(valdav osa tõlkeid on seal tema artiklitest)- mis järgmiseks? Hakkame Žarenkovi natsiideoloogiks tituleerima? Artiklid sõjaväereformist- jällegi ei mingit propagandat, reformitakse ja suuresti toonaste plaanide kohaselt. Ilmselt on sinul ja minul sõnast "propaganda" tükkis erinev arusaam...

Ja veelkord- mida sa siis lõpuks silmas pidasid, viiteid või tõlkeartikleid? Viimaste puhul(kuna ma pole Albani tõlguitud sügavasisulisi kirjatükke millegipärast kohanud- ilmselt minu suure silmavahe viga) võtan ma ikka sõna "propaganda" puhul häält tõsta. Või lahmisid niisama?

[Lemet]

Lisaks lugupeetud KT lennukijutule- viimases NGs oli hea artikkel eelmisel aastal laevastikule lubatud ja tegelikult üle antud laevade arvust ja nende üleantute olukorrast

http://nvo.ng.ru/armament/2014-01-17/8_flot.html

[Hjalmar Nelk]

hullult elav teema ja kõigub (Trummi juhtimisel) seinast-seina. Trumm teostab täiel gaasil õhulahingutest tuntud "evasive maneuver".

Alustaks näiteks sellest, et lõpetaks poliitikute tasandil meedias iseendale õlale patsutamise 2% teemal (koos mitte targema Lätiga võrdluste tegemisega) ütleks selle kurva tõe välja, et väheks jääb.....Pole seda keegi öelnud täna. Sellest näiteks alustaks? Mina küll hääletan poliitikute poolt, kes räägivad (julgevad rääkida) asjadest õigete nimedega.

Kus on Sinu silmad-kõrvad kallis Trumm?!? Minu arust arengukava muust ei räägigi, kui raha on vähe. Õigemini korrektne oleks väita, et arengukava räägib, et vajadused on palju suuremad, kuid järgmise 10 aasta jooksul jätkub ressurssi ainult näpuotsatäiele asjadele. Kuidas veel selgemini seda ütelda? Kuid ka selle 2% pärast peame oma poliitikuid kõvasti õlale patsutama. Palju neid NATO riike siis ongi?

[Kilo Tango]

Alustaks näiteks sellest, et lõpetaks poliitikute tasandil meedias iseendale õlale patsutamise 2% teemal (koos mitte targema Lätiga võrdluste tegemisega) ütleks selle kurva tõe välja, et väheks jääb.....Pole seda keegi öelnud täna. Sellest näiteks alustaks? Mina küll hääletan poliitikute poolt, kes räägivad (julgevad rääkida) asjadest õigete nimedega.

Nii. Ja sellest läheb nüüd kaitsevaldkonnas paremaks täpsemalt mis? Isegi sina, Trumm ei saa nii naiivne olla, et usuks, et sellest "õlalepatsutamise lõpetamisest" kaitsekulutuste osa SKP-st tõuseks. Ja nagu Hjalmar mainis, siis tõepoolest - arengukava kurdab selgelt, et teeks rohkem kui raha oleks.

[Viiskümmend]

Imestan väga ühekülgse Soome relvastushangete käsitluse üle. Nõukogude Liit üritas Soome relvastushankeid kontrollida läbi YYA lepingute, mida ajakohastati (sõlmiti uus) iga 20 aasta järel (viimane 1983 aastal). Soome jaoks olid kõik relvastushanked ikka väga diip diplomaatia erivorm ning venelaste tunnetel ja Moskva heakskiidul mängimine. Igasugune "iseseisvuse" näitamine (näiteks lääne varustuse ostmine) tuli kompenseerida ju palju suuremate armastusavaldustega Moskva suunal. Soomlased ei olnud ei vabad ega targad vaid reageerisid Moskva poliitikale mida YYA raames aeti ehk üritasid halvas mängus lihtsalt parimat kompromissi saavutada. Viimane YYA leping katkestati Helsingi ja Moskva vahel 1992 aastal lubadustega, et kahe riigi suhted (ka sõjalised) reguleeritakse juba uute Soome ja Venemaa vaheliste baaslepingutega......

....ning Soome arvas, et oli pääsenud.... Moskva tuletas aga uue "YYA" laadse lepingu sõlmimise lubadust soomlastele uuesti meelde, kui Soome neilt oma DDRist soetatud NLiidu päritolu relvastusele hooldus ja varuosalepinguid küsis (need kraanid keerati Moskva poolt ka kinni). Lisaks üritas Moskva soomlasi survestada, surudes oma NLiidu välisvõla katteks neile just relvastust kaela. NLiidu/Venemaa relvastusest loobumine lääne päritolu relvastuse kasuks (isegi kui see on sitem ja kallim) on soomlaste puhul seotud suuresti just YYA varjust pääsemisega.

[tommy]

Isegi sina, Trumm ei saa nii naiivne olla, et usuks, et sellest "õlalepatsutamise lõpetamisest" kaitsekulutuste osa SKP-st tõuseks.

Seda õlalepatsutamist" ei tohiks mitte lõpetada, vaid hoogu veel juurde anda..
Et see kaitsekulutuste osa SKP-st tõusmise asemel hoopis ei langeks.

Ma tahaks küll teada, mis sfäärist vasakpoolsed võimaliku võimule saamise järel oma magusatele "sotsiaallubadustele" katet hankida kavatsevad...

[Kilo Tango]

Isegi sina, Trumm ei saa nii naiivne olla, et usuks, et sellest "õlalepatsutamise lõpetamisest" kaitsekulutuste osa SKP-st tõuseks.

Seda õlalepatsutamist" ei tohiks mitte lõpetada, vaid hoogu veel juurde anda..
Et see kaitsekulutuste osa SKP-st tõusmise asemel hoopis ei langeks.

Ma tahaks küll teada, mis sfäärist vasakpoolsed võimaliku võimule saamise järel oma magusatele "sotsiaallubadustele" katet hankida kavatsevad...

Väga lihtne - Eestil on võimalik laenata kokku hunnikutes pappi ja see siis huugama panna. Riigi võlakirjad, otselaenud - anna aga tuld. SElle jaoks ei ole vaja kaitsekulutusi kärpida ehkki teatud ringkondades on selgelt nõudlus selle järele olemas.

[Viiskümmend]

Vahet ju ei ole, üks kahest (Reform või IRL) on ikka koalitsioonis ning saavad oma veidi vasakpoolsemaid partnereid vajadusel korrale kutsuda