Kuidas muuta KL vääramatuks jõuks?

[Kapten Trumm]

Täpsustuseks, et SBKkl on hetkel 7 x 3 päeva. Selge see, et selle ajaga ei ole võimalik kõigil osalejatel saavutada päris samat taset mis 3 kuuga EKV-s, kuid julgen väita, et 70%omandavad oskused heal või rahuldaval määral, 20% sõltuvalt pühendumusest väga heal tasemel ja 10% osas jääb arusaamatuks, miks nad KL-i tulid või miks nad vastu võeti.

Nüüd kui SBKKl läbitud, võta jalge alla näiteks Lahingukoolis toimuv VROK, siis saad aru, mille poolest KV väljaõppe metoodika ja korraldus KL omast parem on. Järgmine vastuvõtt on vast 2012 alguses.

[metssiga]

metssiga rääkis täpselt sellest miks ka KL muutus organisatsioonina 40-ndaks aastaks tühikargajate klubiks. Ka praegu on see juba (UUESTI) midagi ekstreemspordi harrastajate spordi laadset. See organisatsioon ei lisa kaitsevõimele lisaväärtust, iga isik seal on kui üksik hunt.

KL võikski siis nimetada ausalt, muude asjadega paralleelselt: "kaitsevõimet omava asja LAADSEKS tooteks", sarnaselt "juustulaadsetega".

KL = Kaitse-Laadne tegevus.

Mina, metssiga, ei ole rääkinud ega hakka ka rääkima, mida arvab üks mingi Wrangel. Nii-et, räägi mees oma nimel ja oma arvamustest. Ja veel, 1940. aastaks oli KL tugev ja teovõimas organisatsioon.

[hummel]

BÕK, KL SBK, SBKkl jne.
Aga kas keegi on midagi kuulnud sellisest imeasjast nagu TSOBKkl
Kui ei, siis pakun välja mõistatuse igaõhele iseseisvalt ära arvata, mis see "leiutis" pikalt lahti kirjutatuna oleks! Vihjeks, et seotud meie hetketeemaga.

Vastus peaks olema see siin:

tegevliikme sõdurioskuste baaskursus kaitseliidus

Ei tea, kes neid imelühendeid seal KLPS välja nuputab aga soovitaks tal seda asja pisut rahulikumalt võtta !


Baasväljaõpe KL-is on kindlat vajalik ja kasulik. Ka enne ajateenistust kulub marjaks ära. On ta siis 7 nädalavahetust, pisut rohkem, või vähem. 7 nädalavahetust teeb kasulikku aega u 100 h. Seda on kindlasti vähem, kui SBK 400 h (millele lisandub tegelikult üldkasvatuslikku-sõdurlikku osa veel omakorda 50-100 h sõltuvalt üksusest) 2,5 kuu jooksul, aga abiks ikka.
Noorliikmete arv on statistiliselt miski paarisaja ringi (u 10-15 maleva kohta), kuid nr on vaikselt, aga kindlalt kasvanud. Piir oleks ilmselt kusagil 500 kandis. Noori KL asi ikka huvitab ja seda peaks ära kasutama, sest tean, et mitmel pool on mõni äravajumise äärel allüksus paljuski just värske vere aktiivsusele pinnale jäänud. 18 saades jõuavad miski 1-2 a kusagil SA üksuse kirjas ära olla ja lähevad aega teenima. Seal alles selgub, et mis-kes kellestki tulevikus saab. Äkki läheb Sõjakooli, äkki tagasi oma KL SA sõduriametikohale, äkki jääb KV SA reservi. Pisut loto on, aga hea, et niigi.
Tegelikult on ka tähtis, et mees leiaks pärast ajateenistust KL-is (taas) asjalikku tegevust ja rakendust. Isegi, kui teda ei saa panna KL SA ametikohale. Äkki tulevikus mingi 5-10 a pärast juba saab ja ok.
Teine asi, et ta leiaks ka erialast rakendust (ajateenistuses talle sobivaimaks määratud eriala - näiteks luuraja) kodumalevkonda vahetamata. Ei tea, mitu korda olen kirjutanud, et spetsiaal-erialaallüksusi ei tohiks teha ühe malevkonna põhiseid, vaid tuleks teha eksterritoriaalsena.

Et KV hakkaks eraldi KL jaoks ajateenistuses mehi välja õpetama, ma eriti ei näe asjalikku lahendust. Endalegi vaja reservi koolitada. Ehk mõne üksiku saaks, kuid see ei päästa.

[Madis22]

Ehee, lisaks haigetele ja lollidele oli Eestis 10 a periood, kus näiteks minusuguseid tegelasi, kes käisid ülikoolis lihtsalt ei võetud ajateenistusse. See generatsioon on täna u 30-35 a vana.

See generatsioon on vahepeal vähemalt kolmel korral täiendust saanud kaistseväeteenistuse seaduse vastava paragraafiga:

§ 216. Ajateenistuskohustuse täitmisest vabastamine
(1) Käesoleva seaduse jõustumisel kutseõppeasutuses, riiklikult tunnustatud õppekava alusel rakenduskõrgkooli või ülikooli statsionaarses õppevormis kõrgharidust omandama asunud, samuti kõrghariduse omandanud kutsealune, kes pole täitnud ajateenistuskohustust, vabastatakse ajateenistuskohustuse täitmisest ning arvatakse reservi.
[RT I 2008, 34, 208 - jõust. 01.09.2008]

Need mehed ei ole enam kutsealused vaatamata sellele, et nad veel piirvanuseni jõudnud ei ole. Puhas kaitseliidu värbamislava.

[soesilm]

Kas sul hummel on tükk küljest ära või?

18 saades jõuavad miski 1-2 a kusagil SA üksuse kirjas ära olla ja lähevad aega teenima. Seal alles selgub, et mis-kes kellestki tulevikus saab. Äkki läheb Sõjakooli, äkki tagasi oma KL SA sõduriametikohale, äkki jääb KV SA reservi. Pisut loto on, aga hea, et niigi.
Tegelikult on ka tähtis, et mees leiaks pärast ajateenistust KL-is (taas) asjalikku tegevust ja rakendust. Isegi, kui teda ei saa panna KL SA ametikohale. Äkki tulevikus mingi 5-10 a pärast juba saab ja ok.

Ei saa ja ei saa. MIKS EI SAA? Ma pole vastust saanud, miks ei võiks KLst tulnud ajateenija õppida kas üksikult või jaona!!! just seda eriala, mis malevas vaja? Või on keeruline Põlva maleva tulevast luurajat, koos Sakala maleva ja brigaadi luurajatega välja õpetada? Kusjuures Põlva võiks saada jaoülema. Kui ta "äkki" läheb Sõjakooli, siis pole midagi teha. Nii juhtub ka mittekaitseliitlasest ajateenijaga. Miks peaks ta "äkki" jääma KV reservi, kui malev ja tema ise on tahtnud teisiti. Või tahad sa öelda, et enne ajateenistust ei ole võimalik määrata luuraja, tulejuhi või granaadiheituri eeldusi .
Miks see peaks loto olema? Täna on. Nõus. Aga miks peaks? Mis takistab teisiti teha? Ma kuulen ainult juttu: Me oleme p----s ja kui edasi liigume siis aina sügavamal p----s oleme. Ja selle lauluga pannakse ikka otse edasi. Mille imeasja pärast te seda süsteemi ei muuda siis?

Ja et VASTUs oleks ikka korralik siis:
Miks peaks kutsealusele söösthüppeid ja miinide paigaldamist õpetama? Kas selle asemel ei võiks talle õpetada karated, inglise keelt, isamaa ajalugu või tont teab mida lapsel vaja on. Püssi võib lasta ja metsas orienteeruda. See on lahe. Aga miks õpetada sõduriks, kui tuleks õpetada KODANIKUKS. Kulla ja pommid tulevad ju ajateenistus nii kui nii. Kas see et 16 aastane õpib selgeks kogu SBK õppekava osa, teeb tema ajateenistust lihtsamaks? Kas tulemuseks on SBK lõpus kuskile teistest kaugemale jõudnud sõdur, keda saab oluliselt erinevalt arendada? Oleks veel et seeru kandidaat aga kõik noored KL liikmed ei sobi ju juhiks. Hiljem teenistusse tulek ... sellest on ka räägitud, et teeme riigikaitse õpet koolis, siis saab ajateenistust lühendada ... õu mai gaaad!
Sa ütled:

Seda on kindlasti vähem, kui SBK 400 h 2,5 kuu jooksul, aga abiks ikka - mille abiks?

Siiralt küsin.
Sa ütled:

et mitmel pool on mõni äravajumise äärel allüksus paljuski just värske vere aktiivsusele pinnale jäänud.

- mis on sulaselge rehepaplus. Ma tean ka üksusi, mis on ülespumbatud kutsealustega (VGr!). No mis vere käima panek see on, kui sinu teooria järgi need vennad pärast ajateenistus tagasi ei tule. Kui täna otsustataks, et tulevad, siis oleks juba teine asi. Muidu on see vaid ebatervislik doping.

[illl]

Trumm, tänud soovituste eest, ma pigem sihin NAK-i nüüd:)

Hummelile täpsustuseks, et väljaõppemaht oli siiski 178h (nii on tunnistusel kirjas), tunnid algasid 07.00 ja lõppesid 21.00. Mitte et see oluline oleks, aga täpsuse mõttes.

TSOBKkl on jah see korrektne nimetus hetkel - tegevliikme sõdurioskuste baaskursus. See jääb küll aryusaamatuks miks nii keeruline nimi. Väljastatud rinnamärgil on siiski endiselt SBKkl

[Kapten Trumm]

Kui sa KL kooli NAK-i silmas pead, siis hetke VROK, mis põhinebki tegelikult NAKi programmil on siiski tiba teisest klassist sooritus. Lahingukool on ikka Lahingukool, tuleb tõdeda. Eelkõige distsipliini vahe ja teiseks aja maht, mis KVLK-s mingi drilli peale kulutatakse, on kordades suurem. Kuna viimastel aastatel sinna lambiseltskonda enam ei lasta, siis on kuuldavasti ka lõpuks grupi sooritus täitsa rahuldav.

Ma ei kiida seda, aga kui sa KV-s teeninud pole, siis soovitaks pigem Meegomäel need 8 nädalat veeta.

[nokkloom]

§ 216. Ajateenistuskohustuse täitmisest vabastamine
(1) Käesoleva seaduse jõustumisel kutseõppeasutuses, riiklikult tunnustatud õppekava alusel rakenduskõrgkooli või ülikooli statsionaarses õppevormis kõrgharidust omandama asunud, samuti kõrghariduse omandanud kutsealune, kes pole täitnud ajateenistuskohustust, vabastatakse ajateenistuskohustuse täitmisest ning arvatakse reservi.
[RT I 2008, 34, 208 - jõust. 01.09.2008]

Need mehed ei ole enam kutsealused vaatamata sellele, et nad veel piirvanuseni jõudnud ei ole. Puhas kaitseliidu värbamislava.

Ehk siis, need kes on lõpetanud mõne tehnikumi (või käivad selles hetkel), ei pea minema ajateenistusse?

[hummel]

Ja et VASTUs oleks ikka korralik siis:
Miks peaks kutsealusele söösthüppeid ja miinide paigaldamist õpetama? Kas selle asemel ei võiks talle õpetada karated, inglise keelt, isamaa ajalugu või tont teab mida lapsel vaja on. Püssi võib lasta ja metsas orienteeruda. See on lahe. Aga miks õpetada sõduriks, kui tuleks õpetada KODANIKUKS. Kulla ja pommid tulevad ju ajateenistus nii kui nii. Kas see et 16 aastane õpib selgeks kogu SBK õppekava osa, teeb tema ajateenistust lihtsamaks? Kas tulemuseks on SBK lõpus kuskile teistest kaugemale jõudnud sõdur, keda saab oluliselt erinevalt arendada? Oleks veel et seeru kandidaat aga kõik noored KL liikmed ei sobi ju juhiks. Hiljem teenistusse tulek ... sellest on ka räägitud, et teeme riigikaitse õpet koolis, siis saab ajateenistust lühendada ... õu mai gaaad!

Ei, kõik on arusaadav, kuid...
- Kui hakkame kaitseliitu propageerima ainult karate, inglise keele, isamaaliste laulude laulmise, ajaloo vms "huvitavate" asjadega, siis ilmselt väga palju enam huvilisi ei leia. Nn lapsepõlve "pikendamisel" KL-is oleks vähemalt samavähe mõtet, kui selle "kärpimiselgi". KL ei ole sundajateenistus, vaid vabatahtliku liikmesusega organisatsioon. Noored on enamasti tänapäeval üsna kannatamatud ja ega nad ei tule siis KL-i ka pärast ajateenistust (kes jõuab aega teenima 19-20, kes 25-aastaselt) enam, kui enne neid tõsiselt ei võeta või mingi oh-oh-oh-oo värgiga meelitatakse. Noorkaitseliitlasi/õppurkaitseliitlasi rakendati KL-is juba 1940 ja ma ei usu, et seda hetkelgi toimivat süsteemi niisama naljalt juletaks likvideerima hakata, sest juhatustes tekiks ränk pahameel. Tagatipuks puudub KL-is ressurss, et tegeleda samaaegselt kahe erineva suunaga või ajada 2 erinevat asja.
- Minul oli isiklikult küll algul lihtsam ja ma tean, et ka mitmetel minu tuttavatel on olnud. Noh neist tuttavatest, kes enne ajateenistust KL-is olid, siis mingi 2/3 on küll ajateenistuses NAK-i läbinud. Noorkaitseliitlase sõduriettevalmistuse tase on viimase 5-10 a jooksul ikka sedavõrd arenenud, et rühma juhtkond võib neid ajateenistuses täitsa tõsiselt võtta. Allüksuses loeb nii siseteenistuses, kui välioludes hakkama saamisel päris palju lihtsalt kogemus. Ka sõduril. KL-ist tulnutel on üldjuhul vähemalt välikogemus juba olemas ja nad tegutsevad maastikul asjalikumalt-kindlamalt.
- Ajateenistuse lühendamisel ja noorkaitseliitlusel ei ole mina veel mingeid pidepunkte leidnud. See lühendamise jutt on mingi populistidest kehkenpükside, kes ei tea midagi väljaõppest ega riigikaitsest, leivateema. KL liikmete, sh noorliikmete, seas teadaolevalt taolisi praktiliselt pole. Pigem vastupidi.

Ma pole vastust saanud, miks ei võiks KLst tulnud ajateenija õppida kas üksikult või jaona!!! just seda eriala, mis malevas vaja

KV allüksuste väljaõppetingimused ja ressursid ei võimalda kvaliteetselt lisaväljaõpet anda. Prioriteet on ikka KV reserv. Allüksustesse on niigi topitud 30-50% ülekate, mis korrektset kvaliteetset militaarettevalmistust ja -tegevust häirib.
Kui 1-2 meest hiljem SA koosseisust ära võetakse ja vanemate aastakäikudega asendada tuleb, pole nii hull, kui näit 1 olulist ametikohta jagavad korraga 2 meest või kui rühmas-kompaniis on vapse mingi lisaallüksus, mida pole ette nähtud. Paber kannatab muidugi kõike.

[soesilm]

Hummel - sinu viimasele väitele:
a) sa ei saa aru eesmärgi ja selleni jõudmise erinevusest. Ajateenistuse ülesanne ei olegi viia läbi efektiivselt väljaõpet, vaid toota SA üksusi. Küllap võid sa isegi lugeda üles 117 väljaõppe läbiviimist segavat asjaolu, kuid kuna neid kõrvaldada pole võimalik, siis jätkad oma tegevusega.
b) loe a uuesti.

[oleeg]

[Wrangel]

Hummel - sinu viimasele väitele:
a) sa ei saa aru eesmärgi ja selleni jõudmise erinevusest. Ajateenistuse ülesanne ei olegi viia läbi efektiivselt väljaõpet, vaid toota SA üksusi. ...

[Kapten Trumm]

Ajateenistuse ülesanne ei olegi viia läbi efektiivselt väljaõpet, vaid toota SA üksusi[/b].

[setu]

a) eesmärgipärane?
b) efektiivne?
c) plaanipärane?

Sama hästi võiks juba rääkida, et Eesti hümnis "Jumal kaitseb Eesti riiki" tähendab sisuliselt seda, et Eesti Kaitsejõudude arendamine on vastuoluline ja tuleks ebakõla vältimiseks kaotada või kehtestada asendustegevus. Kes pole sellest veel aru saanud on õõnestaja etc.

[Kapten Trumm]

Lükkame diskussiooni igaveste fundamentaalsete vaidluste juurest taas õigetele rööbastele.

KL kui moodsa swarming'u teostaja

http://en.wikipedia.org/wiki/Swarm_behaviour#Military

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... erilla.png