Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaur3]

Jalutu, kas need paberid sobivad paremini

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... l81-11.pdf

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... 81-11b.pdf

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... ol82-2.pdf

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... ol84-8.pdf

[Lemet]

Kas vaid minu arvuti keeldub neid linke näitamast?

[Jalutu]

Mõlemas dokumendis on rõhuasetus parteil... Paraku on täna situatsioon mõnevõrra teistsugusem - need hoovad mis siis mõjusid, on vahetunud/vahetumas. Loomulikult on see vaid minu isiklik vildakas vaatevinkel, kuid 81. aasta Poola sündmustega sarnasusi ja analoogseid mehhanisme-mõjufaktoreid on tunduvalt vähem kui seda võiks loota.
Nagu öeldakse - ma ei ostaks seda täie raha eest...

Iseküsimus, kui vaadelda analoogia arengut, siis on Poola sündmuste vaatlemisel oma koht. Ent sellisel juhul peaks analoogiat jälgima Palju kaugemalt, et esile tuua areng: Rumeenia, Ungari, Jugoslaavia, Tshehhi jne.

[Jalutu]

Nägin viimasest postitusest vaid esimest dok-i, kaen ka teised üle.

Lemet - pead need oma arvutisse salvestama.

Mnjah. Saan aru viidatud dokumentide valikukriteeriumist - majandus.
Küsin sedapidi: kas see on ainus analoogia hetkel Ukrainas toimuvaga? Minu arust mitte. Millised on aga erinevused? Vahest sellele küsimusele vastuse otsimine viib hoopis lähemale paljuski ehk tunduvalt olulisematele küsimustele?

[pagan]

Slava on vist otsetõlkes "kuulsus". Ma tõlgiks seda hoopis "Au Ukrainale. - Au kangelastele."
Ilmselt on see kangelaste kultus hea lihtinimese võitlusmoraali tõstmiseks.

Novodvorskaja ütles tšekistide kohta, et "91-m gadinu ne dobili i rossia obretsheno", tõlkes "91-l ei teinud raipele otsa peale ja praegu on Venemaa hukule määratud".
Sama mentaliteet on ka rahva seas Ukrainas praegu. Julia Timoshenko kah ütles, et: "Seni kuni eesmärgid täitmata - mitte loobuda! Teist võimalust ei tule."
Osa patsifistlikke hääli Ukrainas soovib kompromissi saavutada ja kokkuleppele jõuda. Samas paljud maidaanlased mõistavad, et
mafioosodega ei saa mingit kompromissi olla. Mis kompromiss saab lihuniku ja lambakarja vahel olla?
Tundub, et seal on hoopis selline näiline kodurahu mille varjus käib paaniline relvade otsimine. Juristidega konsulteerimine ja ohvitseride kompimine.
Janukovitsh ostis valitsuse tagandamisega omale aega.
See ei ole veel läbi. Samas võib see patiseis päris pikalt kesta. Ja peale OM-i on ka Putinil vabamad käed.

Mis puudutab Putini repliike võõra riigi siseasjadesse mitte sekkumise kohta, siis see on selline OM eelne hea nägu.
Tundubki nii, et pealik ei eksi kunagi. Putin toob ainult häid uudiseid ja jagab hüvesid. Ja on suur rahva sõber ise.
Negatiivseid uudiseid toob ja ähvardab aga hoopis peaministri esimene asetäitja. Ja saab eksimuse puhul karistada ka, see on osa Ülesandest.
Jah Putinile pole avalik sõda kasuks kui ta nii rind ees omal initsiatiivil peale lendaks, - aga kui see toimub osade oblastite palvel, rahvuvalve tähe all ... olude sunnil, tapmiste/terrorismi peatamiseks, "vastumeelsust" üles näidates, vennasrahvale abi andes.. jne jne jne ... siis vist võib?
Aga salajane sõda või "juhitud kaos" enne seda on ka lahendus. Külvab vaenu osapoolte vahele ja nopib hiljem vilju. Stalini kool.
http://nr2.ru/kiev/481581.html

Leidsin selle venelaste propaganda video ka üles (millest umbes 4 lk tagasi rääkisin).
http://www.youtube.com/watch?v=xkqooIPMsgc
Väiklased Maidaani natsi-pealikud jagavad oma langevate sõdurite selja taga ministriportfelle. USA maksis 100.miljonit$ maidani tegemiseks.. jne jne jne ..

Usun siiski südamest, et ukrainlased võitlevad seal siiralt ja ennastohverdavalt oma riigi, aadete ning tuleviku eest.
Selle tõestuseks paljud välis-ukrainlaste meeleavaldused. Ja ka suvalistes videotes/foorumites nähtud tegelased on seal kõik hingega asja kallal.

[kaur3]

Poola juhtkonnal soovitati sisse viia eriolukord, et kord tagada. Janukovitsh tahtis sisse viia karmid kogunemiste vastased seadused. Algul võeti vastu, täna lükati tagasi. Poolakaid taheti hirmutada tooraine ja turusõltuvusega. Sama Ukrainas. Poolale maksti peale. Sama Ukrainas. Propaganda tugi NSVL poolelt. Mida teeb Vene meedia? Lisaks huvitav ettepanek lükata käima tähelepanu kõrvale juhtimise aktsioon, et Poola peab Saksale alasid tagastama. Eesmärgiks ühendada poolakaid. Täna kõlakad riigi lagunemisest. Võib-olla on need kauged seosed, kuid ma olengi selline elukauge sell Tänase päeva sündmus on see, et Putin pakkus Brüsselis välja plaani ühiselt majandusruumi luua. Pole teil seal vaja oma Idaprtnerlusega jännata arutama nende saatust koos. On see hea või halb, et kaks blokki otsustavad kolmandate riikide üle, võta nüüd kinni. Lisaks lubas Putin mitte sekkuda Ukraina asjadesse. Uskuda või mitte.

[Jalutu]

Poolal oli oma sõjaline roll täita, ka Ukraina küsimus on igasuguse lahenduse korral seotud sõjaliste küsimustega. See sarnasus ka, kuid Poolas sellist jõukasutamist...?

Veelkord Ukraina sõjaväest: pole märganud ühtki infokildu seal toimuva kohta. Kas see allub või pigem osaliselt?

Võib-olla on need kauged seosed, kuid ma olengi selline elukauge sell

Mitte elukauge... Mina olen samasugune

Ma oleksin pigem ettevaatlik sedavõrd lihtsate lahenduste suhtes idanaabri puhul
Kui kõik tundub üsna lihtne ja hoomatav olema, siis tuleks pigem aeg maha võtta ja vaadata, kas me ei näe seda - mida meile näidata tahetakse?

Tänase päeva sündmus on see, et Putin pakkus Brüsselis välja plaani ühiselt majandusruumi luua. Pole teil seal vaja oma Idaprtnerlusega jännata arutama nende saatust koos. On see hea või halb, et kaks blokki otsustavad kolmandate riikide üle, võta nüüd kinni. Lisaks lubas Putin mitte sekkuda Ukraina asjadesse. Uskuda või mitte.

Bütsantsi kool: vii vastased segadusse, sega nende plaane jne jne.
Maakeeles: petmine. Tulemuseks - igal juhul saad milleski petta.

[pagan]

Kui ma räägin Janukovitchist, siis tegelikult ma pean silmas ka kogu tema kamariljat ja establishmenti mida ta esindab.
Alates "Semjast" - Donetski bandest, kuni ostetud kohtunikeni. Janukovitchi poeg on äkitselt teeninud isa valitsemise ajaga
pool miljadit dollarit.
Põhimõtteliselt on praegu vastasseis väga mõjuka establishmendi ja maidaanlaste vahel. Kumbki osapool tunneb seal, et
peab teisele poolele "otsa peale" tegema sest muidu tehakse endale "ots peale". Ots peale, ehk lüüakse auti - kas vangi või suisa mättasse.
Kui maidaan kaotab, siis õiendatakse nende liidritega ükshaaval arved ... ja nendele Tituškadele antakse miilitsavorm, relv ja seaduse kaitse.
http://www.youtube.com/watch?v=Lvn_w1byg_M
Videos on algus kogub aeglaselt hoogu, vaatamisel varuda kannatust.

Vene poliitikat iseloomustades tuli mul ka sõna Bütsantslik pähe. Neil on sellega laialdased kogemused.

[Manurhin]

Eks nüüd ongi Janukovitšil selg vastu seina - tagasiastumise korral kodumaal talle kusagil metsatalus rahulikult pensionipõlve pidamiseks võimalust ilmselt ei antaks, Venemaa kah reeturile poliitilist varjupaika ei pakuks, võibolla mõni Aafrika või Lõuna-Ameerika riik ehk võtaks vastu, aga küsitav seegi. Edasine sõltub kõik opositsioonist. Kas lastakse asjal vaikselt tühjaks vinduda (et 5-6 aasta pärast uusi barrikaade ehitada) või on Janukovitš sunnitud varsti omale parima lahendusena kuuli pähe laskma.

[kaur3]

Poola-NSVL suhete jätkuks.

Доктрина Брежнева в головах
Консервативные эксперты легко переходят от защиты суверенитета вообще к оспариванию суверенитета Украины

Vedomosti.ru
29.01.2014

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22 ... vereniteta

[kaur3]

Stratfor: Perspectives on the Ukrainian Protests.

Ukraine provides two things: strategic position and agricultural and mineral products. The latter are frequently important, but the former is universally important. Ukraine is central to Russia's defensibility. The two countries share a long border, and Moscow is located only some 480 kilometers (about 300 miles) from Ukrainian territory -- a stretch of land that is flat, easily traversed and thus difficult to defend. If some power were to block the Ukraine-Kazakh gap, Russia would be cut off from the Caucasus, its defensible southern border.

Moreover, Ukraine is home to two critical ports, Odessa and Sevastopol, which are even more important to Russia than the port of Novorossiysk. Losing commercial and military access to those ports would completely undermine Russia's influence in the Black Sea and cut off its access to the Mediterranean. Russia's only remaining ports would be blocked by the Greenland-Iceland-U.K. gap to the west, by ice to the northeast, by Denmark on the Baltic Sea, and by Japan in the east.

Thinking in military terms may seem more archaic to Westerners than it does to Russians and Central Europeans. For many Eastern Europeans, the Soviet withdrawal is a relatively recent memory, and they know that the Russians are capable of returning as suddenly as they left.

In my view, the 2008 Russo-Georgian War had as much to do with demonstrating to Kiev that Western guarantees were worthless, that the United States could not aid Georgia and that Russia had a capable military force as it did with Georgia itself. At the time, Georgia and Ukraine were seeking NATO and EU membership, and through its intervention in Georgia, Moscow succeeded in steering Ukraine away from these organizations. Today, the strategic threat to Russia is no less dire than it was 10 years ago, at least not in minds of the Russians, who would prefer a neutral Ukraine if not a pro-Russia Ukraine.

Putin's strategy toward Ukraine, and indeed most of the former Soviet Union, entails less direct influence. He is not interested in governing Ukraine. He is not even all that interested in its foreign relationships. His goal is to have negative control, to prevent Ukraine from doing the things Russia doesn't want it to do. Ukraine can be sovereign except in matters of fundamental importance to Russia. As far as Russia was concerned, the Ukrainian regime is free to be as liberal and democratic as it wants to be. But even the idea of further EU integration was a clear provocation.

The Russians have remained relatively calm -- and quiet -- throughout Ukraine's protests. They understood that their power in Ukraine rested on more than simply one man or his party, so they allowed the crisis to stew. Given Russia's current strategy in Ukraine, the Russians didn't need to act, at least not publicly. Any government in Ukraine would face the same constraints as Yanukovich: little real hope of EU inclusion, a dependence on Moscow for energy and an integrated economy with Russia. Certainly, the Russians didn't want a confrontation just before Sochi.

In any case, the stakes are high in Ukraine. The Russians are involved in a game they cannot afford to lose. There are several ways for them to win it. They only need to make the EU opening untenable for the Ukrainians, something Ukraine's economic and social conditions facilitate. The Europeans are not going to be surging into Ukraine anytime soon, and while Poland would prefer that Ukraine remain neutral, Warsaw does not necessarily need a pro-Western Ukraine. The United States is interested in Ukraine as an irritant to Russia but is unwilling to take serious risks.

http://www.stratfor.com/weekly/perspect ... topics=281

[pakzmagu]

Veelkord Ukraina sõjaväest: pole märganud ühtki infokildu seal toimuva kohta. Kas see allub või pigem osaliselt?

Peale nende paari uudise polegi nagu armee kohta midagi kuulda olnud.

http://lenta.ru/news/2014/01/26/noarmy/

http://lenta.ru/news/2014/01/28/army/

[tommy]

Odessa kant peaks olema venemeelsete kindlamaid kantse.
Paistab, et eriti kindlalt end ikka ei tunta....
http://dumskaya.net/news/vhody-v-odessk ... va-032244/

[Lemet]

Odessa kant peaks olema venemeelsete kindlamaid kantse.
Paistab, et eriti kindlalt end ikka ei tunta....
http://dumskaya.net/news/vhody-v-odessk ... va-032244/

Sealsed põliselanikud tatarlased on hakanud ju samuti omavalitsusi moodustama, venelased ei saagi end seal väga kindlat ju tunda.

[setu]

Midagi väga asjalikku ka vahelduseks. Elik mis tegelikult tehakse Ukrainas ja kuidas. Iga kaitseliitlane peaks seda lugema, et teada, mis päeval X juhtuma hakkab.

http://www.slideshare.net/NazarBartosik ... in-ukraine