13. leht 125-st

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 04 Juul, 2016 17:15
Postitas Motronicus
Gideonic kirjutas:Huvitav artikkel AI kohta nimega ALPHA, mis ka peavoo uudistes läbi liikus, et tegi korduvalt ära ka kogenud inimpiloodile:
Kokkuvõte, artikkel ise

Uudistest võis jääda ekslik mulje, et tegu on mingi 1 vs 1 "dogfight" simulaatoriga, inimene vs AI. Tegelikult on ALPHA veel valmimisjärgus olev projekt, mis saab olema pilootide treeningprogramm standardsetes simulaatorites. Sellistes, kus kasutatakse lihtsustamata tõepäraseid (ja ka salastatud) mudeleid lennukite, radarite, sensorite jms töö simuleerimiseks, kusjuures AI saab sensorite info kätte, nagu inimenegi, puudulikult ja müraga ning peab grupis koostööd tegema (igal lennukil oma).

Antud artikli raames keskenduti põhiliselt ühele 2 vs 4 stsenaariumile, kus pahadel (ALPHA) oli kahekordne ülekaal, kuid see-eest väiksema laskeulatusega keskmaa raketid ja puudus AWACS tugi (selged paralleelid Hiina vs USA). Selles stsenaariumis on võimalik ALPHA-l võita ainult vastase üle manööverdades (võimalusel kasutades aruvlist ülekaalu) vastasel juhul lastaks nad kaugemalt lihtsalt alla.

Esialgu võisteldi lihtsama (simulaatori standardse) AI vastu ning iseenda (ALPHA varasemate) versioonide vastu. Kui sellega saavutati teatav tase, panid ühe Blue Force hävitaja tooli arvestava kogemusega endine USAF piloot, Kolonel Gene “Geno” Lee.

Kui simulaatori tavalist AI'd suutis ta samas stsenaariumis probleemideta võita, siis antud ALPHA iteratsioonile jäi ta alla iga kord (Geno lasti alla iga kord, ALPHA juhitud lennukeid ta tabada ei suutnud).

Artiklis on mainitud, et see AI pole veel kaugeltki valmis ning arenguruumi on. Lähitulevikus on plaanis formaalsemad testid inimeste vastu keerulistemates stsenaariumites.

Rõhutan veelkord, et selle AI eesmärk on siiski treening, mitte inimeste väljavahetamine kokpitis. Kui see suudab aga viletsama situatsiooni-teadlikusega (pole AWACS tuge, sitem radar, jne) korduvalt tuhandete lennutundidega inimpilooti alla lasta, saab see valmis kujul olema väga tõsiseltvõetav treeningvahend. Kui värsked 0-lennutundidega juntsud hakkavad pidevalt sellise asja vastu sõdima, võib see olla palju suurem force multiplier, kui misiganes uus tehniline vidin lennukite peal.

Lõpetuseks tasub mainimist, et ALPHA ise jooksis ühe 35$ Rasberry Pi peal, nii et ei vaja tööks mingit superkompuutrit. Soovitan lugeda ise algallikast:
ALPHA’s [the AI's] current primary objective is to serve as an intelligent hostile force for pilots to train against within the AFSIM simulation environment [8]. While the models showcased within this document for platforms do not mimic any system specifically, AFSIM realistically represents a modern air combat environment with appropriately behaving models for aircraft, sensors, and weapons. Data is collected from sensors, fused real-time, and sent to ALPHA, complete with noise and potential failures. This data feed is received at and commands sent to unique UDP ports for each platform, causing this problem to contain some of the software complexities that would be present in actual hardware implementation.

For current mission profiles, ALPHA’s red forces are handicapped with shorter range missiles and a reduced missile payload than the blue opposing forces. ALPHA also does not have airborne warning and control system (AWACS) support providing 360° long range radar coverage of the area; while blue does have AWACS. The aircraft for both teams are identical in terms of their mechanical performance.

The mission analyzed in this document features two blue fighters vs. four red [controlled by ALPHA]. The red aircraft begin over a defended coastline and the blues are 54 nautical miles due west. The blues each have 4 long range missiles (LRMs) and 4 acrobatic short range missiles (SRMs), whereas the reds have 4 medium range missiles (MRMs) onboard each platform. The reds’ radar is long range with a +/- 70° azimuth angle and a 15 degree elevation angle. The initial state of the mission is displayed below in Figure 1, with the blue AWACS off-screen, due northwest of the blue fighters.

Again, ALPHA is currently trained to utilize a force of superior numbers, but weaker capabilities. In order to complete missions safely, the blue forces must be manipulated into poor positions, as their kill range is farther than the reds’.
ALPHA’s ability to defeat AI-flown enemies is only one measure of success; it must also be able to defeat highly trained and experienced fighter pilots. ALPHA was assessed by Colonel (retired) Gene “Geno” Lee. As a former United States Air Force Air Battle Manager, Geno is a United States Air Force Fighter Weapon School graduate and Adversary Tactics (Aggressor) Instructor, and has controlled or flown in thousands of air-to-air intercepts as a Ground Control Intercept officer, as a Mission Commander on AWACS, and in the cockpit of multiple fighter aircraft.
...
When Geno took manual control of the blue aircraft against the reds controlled by the baseline controller AFRL had previously been utilizing, he could easily defeat it. However, even after repeated attempts against the more mature version of ALPHA, not only could he not score a kill against it, he was shot out of the air by the reds every time after protracted engagements. He described ALPHA as “the most aggressive, responsive, dynamic and credible AI (he’s) seen-to-date.”
Ilmselt käib ka Delfi siin militaarnetis piilumas, igatahes viivitusega sama teema üleval -> AI toimetab. Delfi muidugi oma tuntud kvaliteedis, proovigu vähemalt terminites rajal püsida.
Esmamulje, et vennad on kokku seganud geneetilised algoritmid, hägusloogika ja otsustuspuud ning selle suht suvalisel "saial" käima vedanud. Kui see kõik on tõsi, siis on see hämmastav. Tuleb ilmselt originaalteostesse sügavamalt sukelduda.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 04 Juul, 2016 22:26
Postitas Kilo Tango
Motronicus kirjutas: Delfi muidugi oma tuntud kvaliteedis, proovigu vähemalt terminites rajal püsida.
Esmamulje, et vennad on kokku seganud geneetilised algoritmid, hägusloogika ja otsustuspuud ning selle suht suvalisel "saial" käima vedanud. Kui see kõik on tõsi, siis on see hämmastav. Tuleb ilmselt originaalteostesse sügavamalt sukelduda.
Ära nüüd milneti mõju üle kah hinda. Eks nad lugesid seda enne ikka Defensetechist.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 09 Juul, 2016 15:54
Postitas Drax
https://www.washingtonpost.com/news/mor ... ling-five/

USA's tappis snaiper 5 rahumeelset üritust turvanud politseinikku. Politsei kasutas peale läbirääkimiste luhtumist parkimismajasse peitunud snaipri likvideerimiseks mugandatud pommirobotit, mis viis kurjategija juurde C4 lõhkeainet ning õhkis selle.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 13 Juul, 2016 21:15
Postitas Motronicus
Kilo Tango kirjutas:
Motronicus kirjutas: Delfi muidugi oma tuntud kvaliteedis, proovigu vähemalt terminites rajal püsida.
Esmamulje, et vennad on kokku seganud geneetilised algoritmid, hägusloogika ja otsustuspuud ning selle suht suvalisel "saial" käima vedanud. Kui see kõik on tõsi, siis on see hämmastav. Tuleb ilmselt originaalteostesse sügavamalt sukelduda.
Ära nüüd milneti mõju üle kah hinda. Eks nad lugesid seda enne ikka Defensetechist.
Ei alahinda ka. Lihtsalt tõe huvides, siit on ilmselt üritatud tõlkida -> Delfi võimalik allikas

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 17 Juul, 2016 23:55
Postitas Martin Peeter
Iisrael tulistas 2 Patriotiga drooni. Oleneb muidugi droonist, aga tundub, et totaalne overkill. Tõenäoliselt oli Patriot kallim.


http://maailm.postimees.ee/3767883/iisr ... 1444765418

Kas oleme olukorras, kus droonide vastu pole head relva?

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 18 Juul, 2016 12:47
Postitas Kilo Tango
Martin Peeter kirjutas:Iisrael tulistas 2 Patriotiga drooni. Oleneb muidugi droonist, aga tundub, et totaalne overkill. Tõenäoliselt oli Patriot kallim.


http://maailm.postimees.ee/3767883/iisr ... 1444765418

Kas oleme olukorras, kus droonide vastu pole head relva?
Uudis on nii närb, et sealt midagi järeldada on selge piiride nihutamine. Esmase radaripildi järgi võidi järeldada, et see on mistahes muu lennuk. Alles hiljem jõudis kohale, et "dronirajakas".

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 18 Juul, 2016 15:49
Postitas man21
Ameeriklastel on mingi uus 50mm toru nende vastu. Isegi mitte uus vaid muudel eesmärkidele ettenähtud relv. Lihtsalt hakkab paugutama uue reaktiivmoonaga, mis on isesihtiv ja enne objektini jõudmist õhitakse suureks hulgaks kildudeks mis drooni rajalt maha võtavad. Patrioti võib-olla tasub vaid suurte ründe või luuredroonide vastu kasutada, muidu ikka ilge raiskamine.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 27 Juul, 2016 11:06
Postitas Martin Peeter
Et ei peaks snaipriga droone laskma :)

http://www.defensetech.org/2016/07/26/d ... e-in-iraq/

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 29 Juul, 2016 13:08
Postitas man21
Droonide hävitamise homne päev, meil momendil sellest vähe kasu.

https://www.youtube.com/watch?v=Ijp3-zjTIp0

Kurat, ei leia uuesti seda viidet üles kus juttu usa-kate 50mm torust, millel olid mingid muud funktsioonid, kuid leiutati uus reaktiivne laskemoon sellele ja oligi anti-droon relv olemas.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 29 Juul, 2016 15:14
Postitas Gideonic
man21 kirjutas:Droonide hävitamise homne päev, meil momendil sellest vähe kasu.

https://www.youtube.com/watch?v=Ijp3-zjTIp0

Kurat, ei leia uuesti seda viidet üles kus juttu usa-kate 50mm torust, millel olid mingid muud funktsioonid, kuid leiutati uus reaktiivne laskemoon sellele ja oligi anti-droon relv olemas.
Mõtlesid vist seda süsteemi?
Pilt
Relvaks on seesama Bushmaster III automaatkahur, mis ka meie CV-del on. Antud juhul ainult juhitava 50mm moonaga. Testide käigus tabati umbes 1,5km kõrgusel ja kilomeetri kaugusel lendavaid Class 2 droone. Süsteem ongi mõeldud just odavamate ja madalamal lendavate droonide vastu, mille levik on olnud eriti kiire. Midagi natukene kobedamat kui Raven, aga mitte liiga karmid, a la ScanEagel. Nende vastu sobib selline ühepoolselt raadiosidega juhitav "üsna loll" mürsk üsna hästi. Kuna kus 90% tarkusest ei asu mürsus, ei tohiks see nii ulmekallis olla.

Sellise ühesuunalist raadioside segamine on igatahes sellise klassi UAVde jaoks üsna võimatu ülesanne. Probleemiks pole ainult vähene kandevõime ja piiratud vooluressurss vaid ka fakt, et juhtsignaal tuleb, sihtmärgiga võrreldes, peaaegu alati 180° vastassuunast, seega saab kasutada vägagi suunatud antenni.

Lühematel distansidel, ei imestatks, kui kasutatakse üldse täis-lolli moona. Teisest kõljest, kui tegu on juba seal 2-5km kõrgusel lendavate isenditega võib Stingeri või Mistrali kulutamine olla täitsa põhjendatud.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 31 Juul, 2016 15:58
Postitas Kulibin
U nädal tagasi juudid lasid Patriot kompleksist kaks pauku vene drooni pihta Süürias. Mööda.
Bang of the buck, kui selline oli ikka äärmiselt vilets.
Ma olen siin sellest kirjutanud ja ei väsi kordamast, et parim droonitõrje on teine droon või kui on madalal, siis ilutulestikuraketid.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Selle Buchmasteri kohta ma olen samuti siin kusagil sõna võtnud ... Saan vaid konfidentsiaalsuslepingut silmas pidades väita, et tegu ilge ikaldisega. Probleeme jagub. Täpsemalt ei saa kahjuks. Pz2000 asjatundjatele pole probleemid võõrad. :wink: Asjaga tegelevad pidevalt asjatundjad, lootust on. :wink:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 10 Nov, 2016 23:00
Postitas Zuslik
http://www.defensenews.com/articles/tec ... try-growth Jälle natuke eestlaste tegemised kajastust leidnud .

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Nov, 2016 21:42
Postitas nimetu
Jälle natuke eestlaste tegemised kajastust leidnud .
Läti õppustel tehti ka pisikest demot meie liitlastele:
https://www.youtube.com/watch?v=HkIoZI64YtM
Üldse saab see Milremi aretis üsna laiapinnalist kajastust. Muidugi kui ma nägin videot kuidas seda muuhulgas kasutati jalaväelaste transpordiks, siis tekkis küll selline tunne, et pane veel kuulikindel katus peale ja ongi soomustransportöör olemas. :lol:
Ma olen siin sellest kirjutanud ja ei väsi kordamast, et parim droonitõrje on teine droon või kui on madalal, siis ilutulestikuraketid.
Mingi Orelikoni sarnane kahur kuluks nende vastu ära. Toimiks ka objekti lühimaaõhutõrjena hästi.
Selle Buchmasteri kohta ma olen samuti siin kusagil sõna võtnud ... Saan vaid konfidentsiaalsuslepingut silmas pidades väita, et tegu ilge ikaldisega. Probleeme jagub. Täpsemalt ei saa kahjuks.
Imelikul kombel on üks CV90 peal teeninud hollandlane ka väitnud, et mk III masinad lasti välja pooltoorena ja kipuvad seetõttu igasuguseid vigu välja näitama. Loodame, et meil nendega tõsiseid probleeme ei teki.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Nov, 2016 21:52
Postitas Chupacabra
Milremi UGV masinate põhjal võiks aretada ka VBIED, Süürias paistab toimivat.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Nov, 2016 22:37
Postitas vanahalb
Kui ikka kohe ei salvesta, siis pärast ei leia enam üles :cry:

Juutuubis oli üks venelaste sõjandussaade. Pantsir õhutõrjesüsteemiga üritati drooni alla tuua. Tegelased olid saatejuht, üks noormees drooniga ja Pantsiri meeskond. Susiti selle radaripildiga, kord arvati mõni sihtmärk õigeks siis jälle lendavaks vareseks ja aega läks. Igaks juhuks ka ei tulistatud. Vahepeal näidati drooni, mis võsa kohal laperdas ja korraga kukkus ta iseenesest alla.
Seletati, et tuli liiga lähedale, sattus Pantsiri radari kiirevihku ja EMP -väli kõrvetas elektroonika läbi. Seal on vist ka niisugune radar, mis jänese ära küpsetaks kui ta ilusti fookussesse seada.
Siis tuli kaadrisse see noormees , hoidis drooni kahe näpuga ühest tiivikulabast ning kurtis nutuselt , et see on nüüd ju päris katki.
Saatejuht kommenteeris lõpetuseks, et niisugune ta on , kodumaine õhukaitse! Mitte ühtegi lasku kuid vaenlane on hävitatud! Ja ma oleks ta hääles nagu tabanud mingit iroonianooti.

Nüüd kui hakata selliste märksõnadega videot otsima tulevad mingid kaitse-kodumaad klipid kus droon leitakse kuue sekundiga, ei hakata isegi raketti raiskama vaid pannakse kuulipildujast ribadeks ning pateetilise häälega saatejuht kiidab aina takka.

Huvitav kui suurt võimsust oleks vaja sellisele EMP-droonipüssile, mis 400-500 meetrini veel toimiks?