Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Kapten Trumm]

Niisiis Stalini ajal majandus veel kasvas tänu väga odavale tööjõule.
Hruštsovi ajal välditi tõele näkkuvaatamist ja peibutati käeulatuses oleva kommunismiga.
Brežnevi ajal saabuski stagnatsioon.

See, et peale Stalinit majandus ei kasvanud, on ikka räme pettekujutlus.

[Kilo Tango]

...
Niisiis Stalini ajal majandus veel kasvas tänu väga odavale tööjõule.
Hruštsovi ajal välditi tõele näkkuvaatamist ja peibutati käeulatuses oleva kommunismiga.
Brežnevi ajal saabuski stagnatsioon.
...

Selline väike vihje, et kui selliseid kategoorilisi väiteid loobitakse, tasuks enne ikka faktidega tutvuda.

Kood: Vali kõik

Period 1928–1940	1940–1950	1950–1960	1960–1970	1970–1980	1980–1985	1986–1990
GNP    5.8	        2.2	       5.2	      4.9	      2.5	      1.8	      1.3

Pärast Stailini surma majanduskasv alles läks lahti, et siis pisitasa kuhtuda. Hruštšovi võib ju kritiseerida nii ja naa, kuid tema valitsemisaeg oli NSVL kiireima majanduskasvu aeg.

[kaugeltuuriv]

Vene kooliõpikutes vahest jah kirjutatakse majanduskasvust Stalini ajal aga reaalselt ei jõutud isegi Tsaari Venemaa tippaja tasemele,alles Hruštsovi sula võimaldas selle.
Kui mingid numbrid juurde tulid,siis tänu vallutatud alade liitmisele ja "sõbralike sotsialismimaade" noa kõril hoidmisega,kus tööstus oli paremas seisus.
Ja muidugi need Beria töölaagrid,seal ei pidanud mitte essugi maksma.
Kõik need Volga-Balti kanalid,tehased ja esimesed tuumajaamad ja katsealad orjade tööga tehtud.Pluss teed+mida iganes.
Tuletaks sellist palgamaksmise meetodit meelde nagu normipäev,kui keegi pole sellest kuulnud.Pidid meeletult rabama ja tasuks said mingi koguse natuuras,kas toitu või muud asja.

[kana tagumik]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/as ... #c56607267

Odavamad - loe - maksumaksja poolt kinniosaliselt makstud korterid küll kedagi ida virus kinni ei hoia, kui tööd pole. Ilmselt üritataks neid kortereid lõpuks mustalt välja üürida.

Pensionärid ohivad , et võiks olla ju küll, aga nagu ma aru saan, idee pole mitte pensionäridele odavaid kortereid ehitada vaid just meelitada-kinni hoida tööjõudu idavirus.
Analoog juba on -Talna munitsipaalkorterid, millega lokkab meeletu korruptsioon ja onupojapoliitika, ega riiklikul tasemel lõpuks teisiti ei läheks: mustal üürimise skeem ongi nende munitsipaalkorteritega selline, et on ametlikud üürnikud, kes siis omakorda mustalt juba turuhinna järgi välja üürivad, kõik käib sulas ja suusõnaliselt, midagi tõestada pole võimalik.

[Roamless]

Tallinna munitsipaalkorteritel oli lisaks topelt väljaüürimisele veel üks suur probleem. Nimelt pisteti Koplist tulnud asiotsiaale kõrvalkorteritesse noorte korralike kehvemal järjel peredega. Tulemuseks, et, asotsiaalid virutasid ära lapsevankreid, laste rattaid, lambid koridorist, juhtmed seintes, ühesõnaga kõigele millele näpud taha said. Lisaks tehti uue korteri elutoas parketile lõke ning si.......ti koridori ja tubadesse. Ühesõnaga sellist kontigenti ei tohiks lasta uuemale linna sotsiaalpinnale. Kahjuks kaasnes sotsiaalkorterite nii ehitamisega, kui hilisema kasutamisega palju korruptsioonijuhtumeid. Näiteks ehituse osas selgus, et nime eestistanud venekeelne ehitusfirma projektijuht kantis vahepeal tekkinud masu ja ehitushindade vähenemisega väga suuri summasid fiktiivsete arvetega riiulifirmasse ning jäi vahele tänu Läti maksuameti tähelepanelikkusele. Samuti on korteritega hiljem tekkinud nn edasiüürimise probleem ja ka ametnikud on üht koma teist nendega sahkerdanud. Kuid samas isiklikult ei arva, et eraldi linnapoolt uute sotsiaalmajade ehitamine oleks olnud "debiilsuse tipp". Esiteks suutis linn lahendada vaesemate perede korteriprobleemid ja ka lastele tagatakse normaalne üleskasvamise koht, luksus, mida vaevalt niisama need lapsed oleks kunagi kogenud (võibolla hoiab see ära ka mitmete perede purunemise ja laste lihtsalt tänavale sattumise). Samuti sundüürnikest pensionärid, kes oma pensioni eest poleks suutnud mittemingisugust uut pinda üürida, ei jää nüüd kodutute öömajadesse, vaid saavad katuse peakohale. Meil ei ole ikka röövkapitalism enam, et elanike käekäik omavalitsust ja riiki ei koti karvavõrdki. Kõige suuremat kisa tegid nn munitsipaalmajade vastu just omanikud, kes nägid selles üüritulu vähenemist. Näiteks ei ole küll Tartu eluga kursis, kuid telekas nähtu põhjal on sealsed nn sotsiaalmajad päris jubedad punkrid, kus vabatahtlikult küll keegi elada ei tahaks, rääkimata lastega peredest.
Mis aga puutub Narva riigipoolt "uute pindade rajamisse", siis kasulikum oleks tõesti olemasolevaid võõrandada ja renoveerida, mitte asuda ehitama täiesti uusi pindasid. Samuti peab olema korralikult läbimõeldud nende uute pindade sihtgrupp, et need ei jääks tühjaks või ei muutuks sahkerdajate pärusmaaks. Riik saaks minu arvates suurima panuse anda nii, et aitaks pooltühjaks jäänud kortermajadest peredel asuda elama renoveerimise läbinud majadesse ning tühjaks jäänud majad lammutada. Paraneks kohalike suhtumine riiki, eriti kui piirkonna lähiümbrusest ka tööd leitakse.

[aj1972]

Narva oleks ainuke koht kus mina toetaks uute pindade ehitamist aga ainult "vana-Narva" venelaste maha pommitatud vanalinna taastamiseks. Väliselt ehitaksime vanad majad sisu tuleks kõik uus, vundamendid on enamus maaall kõik olemas.

[Jaanus2]

Narva vanalinn oleks suures osas taastatav hea tahtmise juures (mida kahjuks kuskil näha ei ole), hea hulk alast on tühi praegu ja kus on majad peal - need turuhinnast veidi kallimalt võõrandada (mis ei ole Narvas kõrge) ja ka kohalikud on rahul, saavad parema elamise endale. Majad võiks olla näit. Aeroci 50 cm plokist, ei vaja mingit soojustust ja näeb välja nagu vana paekivimaja soovi korral. Uusi maju võib välja üürida eestlastest ametnikele soovi korral - kui peaks olema soovi Narvat veidi eestistada (ennesõjaaegne EV sai Petseri eestistamisega hakkama edukalt). Aga meil pole ambitsiooni ja pole ka tahet poliitilisel tasandil. Vanalinnade makettidena taastamine pole praegu küll seksikas, aga poolakatele pärast sõda sobis ja vaevalt et nad praegu seda kahetsevad.

[Kapten Trumm]

Minuarust sai see "riigi üürikorterite projekt" alguse sellest, et nt Viljandis pidi olema üsna kibe tööjõu puudus, kuid praktiliselt puudub üüripindade pakkumine (st eksisteerib turutõrge). Ida-Viru koondatud võiks kärutada bussiga pühapäeva õhtul Viljandi ja reede õhtul tagasi, kuid vahepeal pole lihtsalt kuskil elada.

Aga et see on muutunud korterite ehitamiseks Ida-Virusse, kuulen esimest korda. Ehitusfirmade raha on siin vist rääkimas käinud.
Taoline (küll KOV-le kuuluv) "riigi üürikate" asi Soomes igatahes edukalt eksisteerib, sest perifeeriasse pidi muudmoodi olema spetsialiste keeruline saada.

Et renoveerida on odavam, näitab kinnisvarategelase nõrku teadmisi olukorrast kohapeal.
Ida-Viru elamufond on sisult olukorras "karauul" amortiseerunud nõuka aegsed (lisaks sitavõitu ehituskvaliteediga, kuna neid ehitasid keemikud ja sisseveetud karvased) paneelmajad, kus on viimane 25 aastat üksnes niipalju liigutatud, et midagi päris pähe ei kuku. Kui majades on veest, mittekütmisest, praagist jne tingitud konstruktiivsed probleemid, ei piisa ainult penoga üle löömisest ja uute plekkradikate panekust. Sirgalas vähemalt andis telliskive seinast palja käega võtta, sest see segu küll tsementi grammigi ei sisaldanud

Samasugused asjatundjad rääkisid 20 aastat tagasi, et Tallinna "mägede" majad tuleb lammutada ning uued ehitada. Mis siis vahepeal muutnud on?
Tallinna Tehnikaülikool alustas lagunenud ühiselamute renoveerimist Akadeemia 5 maja renoveerimisega. Tulemusega pole rahul keegi. Järgmised ühikad igatahes lammutati maha ja ehitati samasugune uus. Rahast ei tea, aga Akadeemia tee 5 projekti otsustati mitte korrata.

[Kapten Trumm]

Tallinna munitsipaalkorteritel oli lisaks topelt väljaüürimisele veel üks suur probleem. Nimelt pisteti Koplist tulnud asiotsiaale kõrvalkorteritesse noorte korralike kehvemal järjel peredega. Tulemuseks, et, asotsiaalid virutasid ära lapsevankreid, laste rattaid, lambid koridorist, juhtmed seintes, ühesõnaga kõigele millele näpud taha said. Lisaks tehti uue korteri elutoas parketile lõke ning si.......ti koridori ja tubadesse. Ühesõnaga sellist kontigenti ei tohiks lasta uuemale linna sotsiaalpinnale. Kahjuks kaasnes sotsiaalkorterite nii ehitamisega, kui hilisema kasutamisega palju korruptsioonijuhtumeid. Näiteks ehituse osas selgus, et nime eestistanud venekeelne ehitusfirma projektijuht kantis vahepeal tekkinud masu ja ehitushindade vähenemisega väga suuri summasid fiktiivsete arvetega riiulifirmasse ning jäi vahele tänu Läti maksuameti tähelepanelikkusele. Samuti on korteritega hiljem tekkinud nn edasiüürimise probleem ja ka ametnikud on üht koma teist nendega sahkerdanud

Tallinnas Mustamäe olid "riigi ühikad" kahes kohas, Akadeemia teel ja Vilde teel. Esimesed kuulusid vist tollasele majandusministeeriumile ja teised linnale. Kokkuvõte on selline, et Akadeemia tee ühikad (mäletate neid skandaale ja t***de pikette seal) müüdi enampakkumisel maha ning sinna tegi omanik viisakad pisikesed üürikad, kus elab täna viisakam rahvas (enne seda elasid paadialused ja seal majas käimine meenutas Tsetseenia linnalahinguid, on asja olnud). Vilde tee ühikad, kus elab aga Savieediku stammvalija pole keegi rappinud Tulemuseks on, et Vilde tee ühikas käib politseipatrull igapäevaselt ja kiirabi ka mitu korda nädalas, ümbruskonna majadest kaovad jalgrattad, autodelt numbrid ja paagist bensiin, murul vedelevad süstlad jne. Ega selle paadialuste ja varaste pesa likvideerimisega olegi raske.

Aga ise arvan, et selliseid paadialuste urkaid võimaldatakse linnavalitsuse käsul, kuna tegemist on keskerakonna stammvalijatega (venekeelne, kriminaalne, alkohol ja muud märksõnad). Sellest rääkimata, et eile oli seal maja ees on pooled autod praegu Georgi lintidega - meie majas, kus on pooled venelased, pole ühtegi ja kes seda harrastas, siis "õpetati" see kiirelt ringi.

Küll aga arvan, et Eestis on täna puudus korralikest (st ka korralike naabritega) ühika ja 1-toaliste odavate korterite pakkumisest. Igasugu Soomanid võivad kõike rääkida, aga kui täna sul on vaja majutada 30 töömeest, siis ainus lahendus Tallinnas on Dzingel hotell, sest kuuldes, et tegemist on töömeestega, tõmbab 90% üürileandjaid nina kipra ja tööandjale võib-olla pole töötajate transpordiks kuigi mugav lahendus, kui 1 mees elab Koplis, teine Lasnas ja kolmas Õismäel. Lihtsalt su operatsioonist 30 mehega (kelle sa ilmselt maalt täna leiad) saab kummaline peavalu. Korralik töömees aga kuskile Tsetseenia stiilis linnalahingusse ööbima ei lähe kah. Teiseks need korterid võiks ehitada just Tallinna, et läheks nii vanade paneelika kui uusehituse korterihindadest kui ka üüridest see üleliigne õhk välja. Aga väiksest palgast pool Soomani büroo kaudu üüritud korterile maksma just paljud pole nõus.

[vk1]

Ja peale lepingu lõpetamist,istusime veidi lauas,kus ka Tarandit puudutati.


.........
.....

Peale seda olen olnud alati ta pooldaja.Ma nii vana küll,et sõnad liberast mulle ei toimi..

väga hea postitus, aitäh!

[Roamless]

Et renoveerida on odavam, näitab kinnisvarategelase nõrku teadmisi olukorrast kohapeal.
Ida-Viru elamufond on sisult olukorras "karauul" amortiseerunud nõuka aegsed (lisaks sitavõitu ehituskvaliteediga, kuna neid ehitasid keemikud ja sisseveetud karvased) paneelmajad, kus on viimane 25 aastat üksnes niipalju liigutatud, et midagi päris pähe ei kuku. Kui majades on veest, mittekütmisest, praagist jne tingitud konstruktiivsed probleemid, ei piisa ainult penoga üle löömisest ja uute plekkradikate panekust. Sirgalas vähemalt andis telliskive seinast palja käega võtta, sest see segu küll tsementi grammigi ei sisaldanud

Samasugused asjatundjad rääkisid 20 aastat tagasi, et Tallinna "mägede" majad tuleb lammutada ning uued ehitada. Mis siis vahepeal muutnud on?
Tallinna Tehnikaülikool alustas lagunenud ühiselamute renoveerimist Akadeemia 5 maja renoveerimisega. Tulemusega pole rahul keegi. Järgmised ühikad igatahes lammutati maha ja ehitati samasugune uus. Rahast ei tea, aga Akadeemia tee 5 projekti otsustati mitte korrata.

IRW, tõesti Trumm, oled ekspert igal alal. Renoveerimine ei ole ainult maja penoga üle käimine, seda nn penoga üle käimist on muide Narva majades palju tehtud ja võrrelda Narva aktiivses kasutuses olevaid paneel ja tellis kortermaju Sirgala mahajäetud tellismajadega on väga väga meelevaldne. Teiseks, enamikes Narva kortermajades on renoveeritud ka torustikud ja küttesüsteemid, sest muidu neis majades tänaseks hetkeks puuduks nii vesi, kui küte. Veneaegsed süsteemid ei ela igavesti, kindlasti on neid osaliselt alles, näiteks mõningate kortermajade radiaatorsüsteemid jne. Sa räägid sujuvalt kahest väga erinevast asjast. Köetud paneel või tellismaja on võrratult kergem ja odavam renoveerida, kui ehitada uut maja või hakata elustama vana mahajäetud maja (mis kipub tihti olema kallim, kui mõne uue standartmaja ehitamine). Samuti ei vasta tõele, et "samad tegelased", kes soovisid mägede lammutamist, seisavad Narva majade renoveerimise taga. Pigem võib kinnisvara firmade spinniks lugeda hiljutist nn meediauudist, kus nn eksperdid ülbelt teatasid, et vana paneelmaja korterit näiteks Tallinnas on mõttetu moodsaks renoveerida ja parem tuleks osta hirmkalli raha eest uues majas korter, sest halduskulud on odavamad ja maja kestab kauem. Aga mainimata jäeti, et uues majas 3-toalise korteri eest tuleb maksta samapalju, kui kahe põhjalikult renoveeritud kolmetoalise korteri eest vanas paneelmajas. Vot see on näide suunatud "uudisest".

Minu mõte on, et riik võiks pigem teistes (kuna Narvas pole probleem nii suur) Ida-Viru linnades rakendada tehnikat, et elanikud kolitakse erinevates pooltühjadest majadest ühte majja, mida on piisavalt riigi või KOVi toel renoveeritud ning ülejäänud tühjad majad lammutatakse. Kaovad ära ohtlikud tondilossid ja probleemid pooltühjade kortermajadega väheneks drastiliselt. Seda oleks Ida-Virusse reaalselt vaja, kuid millegipärast pole sellega edasi mindud, vaid asi on piirdunud arutlustega.

See nn "kvaliteetsete" uute üüripindadega tegelemine ei lahenda probleeme, kuid tööd pole. Samas on Narvas ka buumi ajal ehitatud uusi korterelamuid.

[kromanjoonlane]

...
Niisiis Stalini ajal majandus veel kasvas tänu väga odavale tööjõule.
Hruštsovi ajal välditi tõele näkkuvaatamist ja peibutati käeulatuses oleva kommunismiga.
Brežnevi ajal saabuski stagnatsioon.
...

Selline väike vihje, et kui selliseid kategoorilisi väiteid loobitakse, tasuks enne ikka faktidega tutvuda.

Kood: Vali kõik

Period 1928–1940	1940–1950	1950–1960	1960–1970	1970–1980	1980–1985	1986–1990
GNP    5.8	        2.2	       5.2	      4.9	      2.5	      1.8	      1.3

Pärast Stailini surma majanduskasv alles läks lahti, et siis pisitasa kuhtuda. Hruštšovi võib ju kritiseerida nii ja naa, kuid tema valitsemisaeg oli NSVL kiireima majanduskasvu aeg.

Austatud kaasfoorumlane, ma ei loobi väiteid. Mõtlen postitused päris põhjalikult läbi, seepärast postitangi suht harva.
Antud juhul pidasin silmas, et nepi ajal alanud majanduskasv Stalini ajal siiski veel jätkus.
Majanduse elavnemine Hrustsovi sula ajal on minu meelest nii triviaalne teadmine, et ei pidanud vajalikuks seda ära mainida. Sellest on kuulnud pea iga koolipoiss- teema läheb hästi peale ka neile, keda ajalugu muidu ei huvita, kuna tekitab klassis elevust (et mis mõttes Nikita on mehenimi!?). Ma ju võrdlesingi Hrustsovi aega Ansipi ajaga, mille algusesse buumiaastad just jäidki.
Konkreetsed numbrid dekaadide kaupa on küll harivad, tänan!

[Haugas]

...ei saa mitte vaiki olla...
Tea´nd, vist ei viirastunud... Täna hommikul "HommikuTV"-s ähvardati keskarite kadrisimpsonitiimi poolt presidendikandidaadikandidaadiks upitada... Mailis Reps... Saan aru, et need erinevad parteid seal tegelevad ka huumori tootmisega, kuid, noh, kuskil peaksid ka mingid piirid olema!?!

[Kapten Trumm]

NSVL majanduskasv eri nägemuses:


Nagu näha on, "Stalini aeg" oli edukas üksnes NSVL enda moonutatud statistika järgi.
Teiseks tundub, et NSVL majandus kasvas siiski kogu aeg, lihtsalt tuleb arvestada ka seda fenomeni, et kui kiire kasvu allikad on ammendatud, läheb edasi keeruliseks.
Seda tuleb arvestada selle "Breznevi seisaku" juures - lihtsalt vanal oli õnnetus sattuda võimule valel ajal.
Samal põhjusel ei näe me siin ka kunagi 10% majanduskasvu, hea kui 2-3% stabiilset aastas tuleb.

NSVL perioodi kohta on liikvel paraku hulgaliselt ebatõdesid, mis tihti on reaalsusele vastukäivad.

[Roamless]

Mitmetel aastatel on CIA analüütikud head tööd teinud.