Kuidas oleks üks tuumasõda

[toomas tyrk]

Eeee, kodanikekaitse teema on juba jupp aega tagasi ülesse korjatud. Kui viitsid otsida mõnest vanemast teemast, kus samal "varjendite" teemal juttu on vestetud.

Mõnel mehel on lihtsalt raske aktsepteerida, et kodanikekaitse ei tähenda pommivarjendeid.

Lisaks veel nõuka nostalgia, mida presenteeritakse täiest suvalises võtmes. Ja kui numbriteni jõuame, siis läheb jutt jälle mujale ning hakatakse rääkima kuidas inimesed surevad nagu kärbsed, kui elektrit ei ole...

Sinu selgeltnägemisel pole muidugi aga piire. Varsti pidi algama miskine uus Eesti selgeltnägijate saada. Ei ole osalemisele mõtelnud?

[Lemet]

Ei, Toomas, ma ootan enne, millas piiritagused eriteenistused mu medaliga kohale jõuavad...aga sa ikka oled viimaseid trende jälginud? Hanso ja Kerdi sõnavõtte. Järsku pead hakkama hoopis ise suunamuutusele mõtlema? Et peavoolu mõttega mugavalt kaasa hõljuda... Sest kui nüüd ikka ühel päeval kõrgelt tähendatakse, et miinijahtijad olid üks asjatu rahakulutus, et oleks ikka pidanud pakutud tankid ja haubitsad vastu võtma...mis aga kodanikekaitsesse puutub, siis loomulikult ei tähenda see AINULT varjendeid, vaid teiste asjade seas KA varjendeid. Nende teiste asjadega on meil siis täpsemalt kuidas? Silmaoaistvalt hästi? Viimati vallasekretär ei osanud pärimise peale, et kuidas ja mida ma peaksin oma pere huvides tegema suurt prale "ääää...." midagi kosta...

[toomas tyrk]

Hanso ja Kerdi mandaadid saavad varsti otsa. Mingid tühised 2 aastat ja kümmekond kuud on ainult jäänud. Maksimum...

Vaatame mis enne kohale jõuab. Sinu vene medal või minu mandaadi lõpp.

[Lemet]

Sa loodad, et järgmiseks kaitseministriks saavad kas Mikko või Loone...?

[Kulibin]

Vot see oli nüüd küll sitasti öeldud.
---------------------------------------------------------------------------
Ega Te enamik vist väga ei viitsi lugeda, mida kirjutan.
Unustage ära see seene värk ja muud taolised jaburdused. Ei mingit nukemist. Nii on otsustatud ja nii jääb.
Suurlinnades võiksid muidugi mõned varjendid olla Trummi rahustamiseks, aga ise ta ju väidab, et FAB500 ja Kalibr ja muud vene überrelvad sajavad nii übertäpselt ja lausa kosmilise kiirusega.

[Kapten Trumm]

Mõnel mehel on lihtsalt raske aktsepteerida, et kodanikekaitse ei tähenda pommivarjendeid.

Kodanikukaitset ilma (pommi)varjenditeta, sireenideta ja muu "vene aja jamata" ehk moodsas keeles taristuta nimetatakse vähe teisiti - pakasuhha.
Varjendeid (või infrat) pole võib-olla tarvis kõikidele elanikele, aga ilma selleta pole usutavat süsteemi võimalik rajada.
Seda "infrata" lähemist võinuks aktsepteerida kuskil 1995. a paiku, kui tõesti ei riigil või kinnisvaraomanikul oli rahaliselt hing paelaga kaelas.
Küll aga mitte täna.

Muideks Eestis pole olemas ühtegi analüüsi, mis tõestaks, et varjendid on "ebatõhusad" või "mittevajalikud", mida teatud SM seltskond igal intervjuul rõhutab.
On vaid üks 90ndate alguses tehtud valitsuse kabineti otsus (mis tehti analoogselt suuresti kõhutuule baasil).

Ja kui numbriteni jõuame, siis läheb jutt jälle mujale

No aga paneme siis laual kõrvuti
-vähemalt 1,0 kg/cm2 vastupidavusastmega varjendikohtade arv Eestis 1990 ja täna
-sireeni/teadustamissüsteemiga varustatud asulate arv Eestis 1990 ja täna
-isikukaitsevahenditega varustatus Eestis 1990 ja täna
-kodanike teadlikkus/teadmised varjumisest ja enda kaitsest kehtiva sõjastsenaariumi järgi 1990 ja täna (kes on sündinud 1985 ja hiljem).

Ma ei oleks kindel, et sul on siin midagi lauale panna.
Kogu loetelust on täna lauale panna üksnes Tallinnas (mis jääb ulatuselt ja kuuldavusest kõvasti alla endisaegsele) ja ohtlikes ettevõtetes asuv sireenisüsteem.
Edasi on kogu laiem kodaniku/tsiviilkaitse ettevalmistus ümmargune null.

[Drax]

Eks kuskil peab keegi kõrvuti panema ulatusliku varjendibisnessi numbrid ja tõenäosuse, et Venemaa saab Tallinna külje all kasvõi päeva "Groznõit või Süüriat teha". Eriti küüniliselt öeldes pannakse inimelud ja raha kaalule, aga seda tehakse meil igapäevaselt sisejulgeolekus, tervishoius ja mujal. Mina hetkel ei kujuta vähetõenäolise (kuid kindlasti võimaliku) sõja / konflikti puhul ette olukorda, kus selline lauspommitamine kasvõi kättemaksuks või muskli näitamiseks usutav oleks. Et "Tbilisit tehakse" (paar tosinat rünnakut valitud objektidele, antud juhul küll vist mitte otseselt linna piires) - seda ilmselt küll. Mis on ka muidugi piisavalt halb.

Selles suhtes pole üheaegne Vene viimaste pommitamiste täpsuse imetlemine ja samas Tshetsheenia piltide postitamine just väga veenev.

[Kapten Trumm]

Selles suhtes pole üheaegne Vene viimaste pommitamiste täpsuse imetlemine ja samas Tshetsheenia piltide postitamine just väga veenev.

Need on ikka väga eri asjad, Tsetseenias põhjustas julgesti 90% purustustest maavägede suurtükituli (nii tankid, haubitsad, MRLS-id kui ka näiteks õhutõrje kahurisüsteemid, mida kasutati majades asunud laskepesade hävitamiseks). Eriti jõhkraid purustusi põhjustas asi nimega TOS-1 Buratino, mille patarei on võimeline poole tunniga terve linnakvartali minema pühkima. Seejuures hukkuvad või saavad rängalt viga kõik need, kes asuvad hermetiseerimata ruumides, sest termobaarilise plahvatuse purustav efekt on tohutu. Selliste relvade kasutamise korral kuluvad need varjendid marjaks ära ka asula kaitsjatele, sest tüüpiliselt on nn tuumavarjend ehitatud vastu pidama suurele ülerõhule.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /tos-1.htm

[Lemet]

Selles suhtes pole üheaegne Vene viimaste pommitamiste täpsuse imetlemine ja samas Tshetsheenia piltide postitamine just väga veenev.

Keegi pole ju venelaste pommitamise täpsust imetlenud, jutt on olnud sellest, et ka venelased on hetkeseisuga suutelised juba täppisrelvadega majandama ja see vahe näikse vähenevat märksa kiiremini, kui meile mõelda meeldiks.

[Jaanus2]

Selle tõenäosus, et Süüriat tehakse Helsingis, on ju veel nii palju väiksem, et ... Selles valguses on soomlased ju puhta lollid, et endiselt oma varjendite peale raha kulutavad, endal raha puudu ja laenata vaja. Oleks veel, et rahaga pole muud teha neil. Nende arvates on vaja, meie arvates ei ole - riiklikul tasandil. See on nagu kindlustusega, enamasti pole vaja, aga kui on, siis on hea, kui on. Maju mitte kindlustada on meil ka kombeks - põleb maha, siis tehakse teles kurb saade ja antakse kontonumber, et aidake nüüd õnnetuid inimesi.

[Drax]

Selles suhtes pole üheaegne Vene viimaste pommitamiste täpsuse imetlemine ja samas Tshetsheenia piltide postitamine just väga veenev.

Need on ikka väga eri asjad, Tsetseenias põhjustas julgesti 90% purustustest maavägede suurtükituli (nii tankid, haubitsad, MRLS-id kui ka näiteks õhutõrje kahurisüsteemid, mida kasutati majades asunud laskepesade hävitamiseks). Eriti jõhkraid purustusi põhjustas asi nimega TOS-1 Buratino, mille patarei on võimeline poole tunniga terve linnakvartali minema pühkima. Seejuures hukkuvad või saavad rängalt viga kõik need, kes asuvad hermetiseerimata ruumides, sest termobaarilise plahvatuse purustav efekt on tohutu. Selliste relvade kasutamise korral kuluvad need varjendid marjaks ära ka asula kaitsjatele, sest tüüpiliselt on nn tuumavarjend ehitatud vastu pidama suurele ülerõhule.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /tos-1.htm

Jah, nõus, olen kursis. Ja ikka ei pea tõenäoliseks, et Venel õnnestub oma suurtükivägi Tallinna ümber parkida ja siis kütma hakata. Ega näe ka mingit põhjust, miks ta seda tegema peaks - kui nüüd enesetapjalik või kättemaksust sõge variant välja jätta. Pigem kuulaksin ma ära kirjelduse, mis olukord sellise asja juhtumiseks maailmas valitsema peaks, kuid see on vist mõne teise teema lugu.

Piltlikult öeldes peaks Buratinod kesklinna objektide tümitamiseks parkima end Tondiraba jäähalli ette.

See jutt on nüüd muidugi suhteliselt Tallinna-keskne. Kui tee peale jäävad väiksemad asulad osutuvad tugevateks vastupanukeskusteks, on kaardid muidugi jälle segi ja neid peaks võtma üks juhtum korraga.

[Drax]

Selle tõenäosus, et Süüriat tehakse Helsingis, on ju veel nii palju väiksem, et ... Selles valguses on soomlased ju puhta lollid, et endiselt oma varjendite peale raha kulutavad, endal raha puudu ja laenata vaja. Oleks veel, et rahaga pole muud teha neil. Nende arvates on vaja, meie arvates ei ole - riiklikul tasandil. See on nagu kindlustusega, enamasti pole vaja, aga kui on, siis on hea, kui on. Maju mitte kindlustada on meil ka kombeks - põleb maha, siis tehakse teles kurb saade ja antakse kontonumber, et aidake nüüd õnnetuid inimesi.

Võibolla peaks hoopis küsima nii, et kui sommid oleksid elanud viimased paarkümmend aastat mingis rahu-eufoorias ja kõik varjendid "ära kaotanud" (oletame, et see on üldse võimalik) siis kas nad hakkaksid praegu tegelema sellega, mida siin soovitatakse*? Meie eelarve ja võimaluste juures? Olemasolevat säilitada ja korras hoida on ikka teine asi.

* - ca. veerandile pealinna elanikkonnast varjendikohad.

[Drax]

Selles suhtes pole üheaegne Vene viimaste pommitamiste täpsuse imetlemine ja samas Tshetsheenia piltide postitamine just väga veenev.

Keegi pole ju venelaste pommitamise täpsust imetlenud, jutt on olnud sellest, et ka venelased on hetkeseisuga suutelised juba täppisrelvadega majandama ja see vahe näikse vähenevat märksa kiiremini, kui meile mõelda meeldiks.

Olen täiesti päri. Toetun sellele ka oma arvamuses, et tõsist mittestrateegiliste objektide pommitamist ei tule.

[Kapten Trumm]

Soome ja Eesti vahe antud küsimuses pole mitte sõjaohus või rahas, vaid juuste all ja kõrvade vahel.
Viidatud sõnavõtt adresseeriti kinnisvaraärikate ideedele lõpetada majandussurutise ajal varjendite ehitamine.

Soome (nais)siseministri Päivi Räsaneni (sic!) sõnad varjendite teemal 2014:

The Risks and threats should to take account when making the decision to construct shelters. The Government last security and defense policy report for the year 2012 have been extensively characterized our threats. According to the report, an armed attack is still possible, and our country has a need to maintain a system of territorial integrity and we need to secure and protect the population against all potential hazards. With reference to the experience of Second World War, still the modern warfare weapon effects can be targeted specifically to the civilian population.

Civil defense shelters provide protection in the most difficult circumstances. Today the shelters is not build only for just these extreme situations, but it can also be used for other purposes. Development of shelters structures should continue to so that the facilities are also available as widely as possible under normal conditions. In addition, an effort needs to put to reduce the additional costs of construction.
In the present of danger, man protect him/herself and his/hers family. This ancient principle has not changed in any way. As long as we need of the armed forces to protect us, we also need to protect our citizens to the shelters against the dangers of war.

http://www.cbrnfinland.fi/civil-defence ... or-safety/
Originaaljutt: http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista ... assa_50064

Mida oleks meil sel teemal öelnud nt Oudekki Loone?

[Lemet]

Kahtlemata, kahtlemata...pildid õhurünnakute tagajärgedega Aleppos on sellele väitele ilmekaks kinnituseks...mis küll ajendab inimest kinnitama, et Tallinn ei saa juba põhimõtteliselt sel kombel välja nägema?