13. leht 22-st
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 18:25
Postitas Viiskümmend
Ehk Eesti peab andma suure osa oma võitlusega saavutatud kaks plussist riigile, kes arvab, et 2% ongi lihtsameelsetele
well done! ... ja sõjaajal tuleb meile ju ikka Soome, mitte USA appi, sest julgeolek on ju kokkuvõttes ikkagi selline geenide ja keelesuguluse ning Soome TV värk!
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 18:32
Postitas mutionu
tommy kirjutas:Kujuta ette, Abrams on tõepoolest meie õppustel kasutuses. Koguni ajateenijate väljaõppes.
Praegu möllavad polügoonil..
Kohe möllavad
Ja mitu aastakäiku on välja õpetatud?
tommy kirjutas:
Võid midagi taolist ka Leopardi kohta väita..??
Ma ei tea, kaua on Soomes Leopard kasutusel olnud. Pikalt vist?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 18:54
Postitas mart2
Tänud Tux!
Ksf Lemet - kui märkasite, siis minu küsimus ja sellega seotud kommentaar oli seotud ühe konkreetse ksf-ga, kes regulaarselt jätab täpsustavatele küsimustele vastamata ja/ või süüdistab teist rumaluses. Sellist süüdistust on ka kordi minu aadressil olnud. Laaneots ei puutu asjasse.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 18:57
Postitas Lemet
Et kui Laaneots räägib, siis peame häbelikult moka mättas, aga kui Trumm täpselt sama asja kordab, siis kukume iroonitsema...
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:20
Postitas Troll
Tux, täpsustuseks - mitte ARAMATA, vaid ARMATA.
Lemet, ei ole mõtet sellises bušlatti rinnal lõhkikiskudes ja ambrasuurile viskudes stiilis Kapten Trummi kaitsta! Antud juhul on mart2-l täielik õigus Trummilt selgitust nõuda, just KT viskas siia sellise hinnangu, olgu siis valmis ka seda põhjendama. Sinu üritused advokaati mängida lähevad naeruväärseks.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:34
Postitas mart2
to Lemet - olen piisavalt Laaneotsaga koos töötanud. Olen ka vajadusel oma arvamuse väljaöelnud. Vahel sain kiita, sageli sõimata. Aga see oli minu valik ja selline ongi elu. Tänaval vastu tulles teretab ja ajame juttu. Lõpetaks sellega?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:36
Postitas Lemet
Niisiis-sellele, et Laaneots on täpselt sama asja öelnud, vastu ei vaidle?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:45
Postitas alari
Kus on Laaneots öelnud, et Leopard2 on TTA järgi ainuvõimalik valik meie kaitseväele?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:51
Postitas mart2
Lemet kirjutas:Niisiis-sellele, et Laaneots on täpselt sama asja öelnud, vastu ei vaidle?
Laaneots on öelnud mitmeid asju seoses tankidega. Ta ei toonud välja ühtegi konkreetset platvormi kui
ainusobivat. Tema argumendid olid just seotud eelkõige
saadavuse ja hinna kombinatsioonina. Mäletatavasti on ta rääkinud ka tankide ostmisest Ukrainast ja omal ajal sobiva kingi vastuvõtmisest Poolast (T-55!). Nii et arvamus võib jälle muutuda,
kui konkreetne pakkumine laual.
PS. Ma pole kuskil ega kunagi väitnud, et Leopard üldse ei sobi - küsimus on just kulu-tulu hinnangust.
Lõpetaks nüüd???
Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:53
Postitas Lemet
See oli ühes ETV intekas, kus Laaneotsalt küsiti, kas ja millised tankid EKV soetada mõtleb. Mille peale toonane KV juhataja ütles, et ta ei tahaks konkreetse tüübi nime ümber spekuleerida, aga on olemas üksainus tank, mis on projekteeritud ja mõeldud Kesk- ja Põhja- Euroopa tingimusi silmas pidades, milliseid kasutavad kõik lähemad tankidega toimetavad naaberriigid, millistele on olemas meil väljaõppe saanud ohvitsere, millistele on lähikonnss olemas kogemustega remondibaasid ja võimalus kriisiolukorras saada varuosi. Edasi järgnes soovitus reporterile ise edasi mõelda. Sõna- sõnalise tsiteeringu eest ei võta mürki, aga laias laastus nii kindral end väljendas.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 19:59
Postitas kallek
Küsimusele, millist tüüpi tanke eelistada, vastas Laaneots küsimusega: kui meie naabrid kasutavad Leopard tüüpi tanke, siis milliseid oleks meil mõistlik kasutada?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 20:20
Postitas andrus
Lemet kirjutas:See oli ühes ETV intekas, kus Laaneotsalt küsiti, kas ja millised tankid EKV soetada mõtleb.
Pane ikka viide ka Lemet kui võimalik, sul olid siin foorumil vahepeal probleemid teiste sõnade edasiandmisega.
Aga jah, minu elukogemus ütleb, et inimese seisukoht võib aja jooksul muutuda, eriti kui välised asjaolud ka muutuvad
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 20:53
Postitas Kriku
Iga mees võiks siin ikka olla suuteline enda sõnade eest ise vastutama, mitte Laaneotsa selja taha pugeda. Või siis kui teadlikult kasutatakse Laaneotsa hinnangut, tuleb see ka postitusse kirja panna. Kui Kapten Trumm oleks 3 lehekülge tagasi kirjutanud, et Laaneotsa hinnangul on Eesti jaoks sobivaim tank Leopard ja viite pannud, oleks asi kohe selge olnud.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 02 Mär, 2017 21:19
Postitas Tux
Kui Laaneots sellel teemal aastaid tagasi sõna võttis olid odavamad Leod ilmselt veel võimalikud, samuti polnud K2 ilmselt veel avalikult teada olev toode, seega ma ei arva, et Laaneots ilmtingimata täna samal arvamusel oleks!
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 03 Mär, 2017 9:30
Postitas Kapten Trumm
mart2 kirjutas:Mutionule - olen nõus, et tegeliku valiku aluseks on palju tegureid, sealhulgas sageli olulisem ongi kogu elutsükli maksumus. Kuid see ei ole ju ainusobiv tehniline lahendus. Sellest ka minu eelnevad küsimused konkreetse "konkreetse tanki mudeli leiutamise" teemal.
Sobitatakse valikud olukorra ja võimalustega, mitte ei võeta "üks ja ainus õige toode". (Kumb on parem ja meile ainusobiv - kas Paulig või Merrild?)
kallek - küsimus ei käsitlenud teenuste paketti, vaid väidetavat platvormi ainusobivust.
Mina rohkem selle teemaga ei tegele, sest nagu näen, et järjekordselt loopis kõikide-teaduste-doktor õhku väite (ainuke sobiv tank), mida ei taha või ei suuda kaitsta.
Ma oleks sulle selle põhjaliku vastuse ka kirjutanud, kui sa poleks varasemalt mulle silma jäänud kombega nõuda ühe lihtlausega lehekülgi pikki ja tunde aega võtvat tehnilist analüüsi.
Sellist asja, vabandage väga, ühe mulle tundmatu tegelase esimese sõrmeviibutuse peale koostama ei hakata.
Vastust küsimusele sa tead niigi, selleks tankiks on Leopard 2A6.
Miks?
-diiselmootor sobib meie oludesse paremini ja on häda korral ka meil remonditav (erinevalt gaasiturbiinist), ka kütuste logistika mõttes, Turbiinmootor ei ole Eestis muud moodi käsitletav kui välja tõstmine ja uue panek.
-kasutajad on ümberringi ja knowhow ja abi saadaval
-sakslased ei sea sellele tankile taolisi tehnoloogia piiranguid nagu Abramsi ekspordile (osta on sul võimalik M1A1-st tehtud A2 ilma uraanimoonata).
-paremate näitajatega pearelv (L55).
-tehnilised näitajad on 2A6-l vähemalt samahead, soomuskaitse on isegi parem.
Tommy, ilmselt teades, et Leoparde meile ei jõua, on alustanud juba kampaaniat "Eestile sobivast M1A2 tankist".
