Alaealiste ja segaste kuritegevus (peamiselt Eestis)

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas A4 »

Kõlab ilmselt banaalselt, aga igasugused lisapatrullid ülesandega huligaanidele kohapeal nüpli peale anda, karistusi karmistada, selline element kuskile töölaagrisse vms kolooniasse saata – see kõik on vähe-efektiivne võitlus tagajärgedega. Mis on esiteks kallis ja ilmselt ka ebaefektiivne, sest inimene on selleks ajaks ühiskonnale juba pöördumatult raisku läinud.

Vaid peaks tegelema ennetamise ja juurpõhjustega. Näide – sellesama artikli pinnalt tekib minul küll küsimus, et kas on mõistlik mõte teadlikult ja süsteemselt ehitada inimestele suuri sotsiaalmaju, milledel on suur risk muutuda „vaestegetodeks“, kus elavad põlvkonnad jäävadki ühte ja samasse nõiaringi? Kuhu linnavalitsuse sotsiaalosakonna poolt – ja seejuures kindlasti parimate kavatsustega – on sundüürnike ja lihtsalt vähekindlustatud inimeste kõrval majutatud ka u 200 „probleemset perekonda“. Kes seal siis omakeskis marineeruvad, ja kelle käest lastud lastel ei olegi seal muud teha, kui omavahel selliseid bandesid moodustada. Ja kellede jaoks on selline keskkond ja sellised inimesed lapsest saadik täiesti tavaline „normaalsus“.

Jah, ma tean, et sellised „vaeste-patuste alevid“ kujunevad suuremates asulates välja ka ilma linnavalitsuse suunava ja abistava käeta. Ja ma tean, et kui omavalitsusel on täiesti arusaadav ja mõistlik kohustus abistada väikese sissetulekuga või elu hammasrataste vahele jäänud inimesi eluaseme leidmisel, siis ongi kokkuvõttes kuluefektiivsem ehitada mastaabiefektiga sotsiaalmaju, mitte omada mitut tuhandet üksikut korterit üle terve linna. Aga siiski tekib mul küsimus, et kas selliste sotsiaalmaja-asumite sihipärase rajamise asemel poleks mõistlikum probleemseid peresid pigem üritada „istuda“ linna peale „laili“, n-ö tavalistesse normaalsetesse kortermajadesse ja normaalete inimeste keskele. Kus on vähemalt mingigi võimalus, et üle käte minev laps leiab enamvähem normaalsed sõbrad ja meelelahutuse, mitte aga ei satu suht automaatselt hoovi peale astudes sellisesse bandesse? Samuti soovitaks ma mõelda selle peale, kui palju paremaid ja individuaalsemaid sotsiaalteenuseid oleks olnud sellistele peredele võimalik omal ajal pakkuda nende miljonite eest, mis on läinud kokkuvõttes õpitud abitust tekitavate suurejooneliste sotsiaalmajade kasutamisse.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, eks eri nägemustes ole hädadel eri põhjused, kuid õues niisama hängimisest peksmise ja röövimisega tegelevaks bandeks muutumise üks põhjuseid on ju vana hea tagajärgede ja vastutuse puudumine. Tatid teavad väga hästi oma õigusi ja seda, et neile midagi neile teha ei saa. Ja kui kinni kukud, siis see on kriminaalse karjääri osa ja feimi kogumine.

Täna käib kiva arutelu, et kuidas siis seniste riiklike liikluse eduraportite taustal neid laipu maanteel ühtäkki nii palju tekkinud on. Pehmet tööd tehakse kui palju, aga põhjus on lihtne - karistamatuse tunne.Niiet A4, pole asjad mitte nii lihtsad - ilma vastutuse kartuse ja püsiva karistamatuse tundega tulevad ka pahateod palju-palju kergemini. Ja mis sa neid karistusi karmistad, kui vahelejäämise võimalus on muutunud kaduvväikeseks.

Ja veel üks näide elust. Soomes on lastekaitse-tädidele antud täievolilised õigused - ka laste äravõtmise osas (mida mitmed Soomes tööd rabavad Eesti pered juba ehk tunda saanud on). Pahatahtliku soomlasest naabri koputamine "kuhu vaja", kui sul lapsed kodus õhtul üksi jämmivad - võib tuua kaasa üsna kergesti lastekodu pileti. Nii öelda pehme ennetav töö käib täie vilega. Ometigi on seal kohtades, kus taoline kontingent kriitilise massi ületab (ka immigrandid), suur risk lihtsalt peksa saada või rahakotist ilma jääda. Ja noh Rootsis enamvähem sama jutt (legendaarne Malmö oma teatud linnaosadega on üks ere näide). Ja igasugu sotsiaal- ja lastekaitse tädisid on seal kui sipelgaid ja valdkonda laekub raha meie mõistes külluslikult.

Kunagi oli üks laul, mis ütles, et mis määratud on hukka minna, läheb hukka niikuinii - teatud % inimestest lihtsalt ei suudagi õiguskuulekalt elada ja küsimus on, kas ülejäänud 100-x% peaks nende eest kuidagi kaitsma või laskma asjadel isevoolu minna (Eestis on valitud enamasti viimane tee).
Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Aug, 2018 14:53, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43029
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kriku »

A4-l on selles mõttes siiski õigus, et kõnealused pätid alustasid oma tegevust enne kriminaalvastutuse ikka jõudmist. Lastekodulapsel või erikooli kasvandikul ei tohiks režiim päris niisugust kujunemisteed võimaldada. Need inimesed, kes räägivad, et müürid ei aita ning barjäär peab noores inimeses endas kujunema, mingu ja vestelgu mõnel kenal õhtupoolikul Dimaks nimetatuga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina olen käinud aeg-ajalt oma peniga jalutamas Mustamäel Kadaka teel asuva (asunud?) lastekodu taga. See, mida ma seal näen aegajalt on kokkuvõetav sõnaga "pardakk" ja ei muud.
Aias on inimesekõrgused augud sees, "kliendid" töllerdavad kõrval asuvas pargis ringi, alkoholi topsid peos, vähesed istepingid on ära sitatud-lõhutud, ütleks et tulevane vanglasüsteemi toormaterjal missugune. Mingeid ohtlikke gänge pole näinud, aga 4-5 loikamit silmad õllest läikimas tekitab küll teatud ohutaju (õnneks mingi "seisuni" pole asi läinud).

Tatid on lastekodus/erikoolis lastud ära tõusta, on kokkuvõte. Kui ikka öisele hulkumisele või alko lõhnale järgneb mõni päevake platel, siis küll hoogu maha võetakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43029
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kriku »

Korralik aed hoiab vähemalt sel põhjusel plate peale viimise vajaduse ära.

12 aastat tagasi kirjutati KT poolt mainitud asutuse kohta nii: https://tallinn.postimees.ee/1588543/mu ... eile-muret

Praegu on seal puuetega noorte keskus Juks: http://www.juks.ee/meist/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taolist asja nägin seal ehk paar aastakest tagasi. Elukorraldus on nüüd natuke teistsugune ja ma seal pargis eriti palju ei käi.
Miskipärast arvan, et kui juhtkond oleks karmi kätt näidanud ja kraane veits keeranud, järgneks sellele massiivne kaebuste laviin klientide poolt - verbaalsest terrorist alates ja seksuaalse kuritarvitamisega lõpetades. Mida mõistlik juhtkond ei viitsi pärast klaarida - seepärast toimivadki sellised asjad täna põhimõttel, et ole mõistlik, saa oma palka ja lase kasvandikel ringi jõlkuda ja tina panna.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Borja kirjutas:Ilmne on, et kogu see bande on tekkinud mingi Lasnamäe vene kooli rüpes(-kooli nime muidugi varjatakse)..
..
Tsiteerides klassikuid - mina küll tahan selle lasnagorski vene kooli direktori pead veeremas näha :twisted:

Aga arvestades kesikust haridusministrit(-saamatuse musternäide) - vist ainult unistuseks see hea tahtmine mul jääbki..
EE tänane artikkel andis siis ka kooli välja:
http://www.lpk.tln.edu.ee/ee/kontakt-ee/juhtkond
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Dr.Sci »

Borja kirjutas:
Borja kirjutas:Ilmne on, et kogu see bande on tekkinud mingi Lasnamäe vene kooli rüpes(-kooli nime muidugi varjatakse)..
..
Tsiteerides klassikuid - mina küll tahan selle lasnagorski vene kooli direktori pead veeremas näha :twisted:
x-tele2-subid: 10.143.38.76

Aga arvestades kesikust haridusministrit(-saamatuse musternäide) - vist ainult unistuseks see hea tahtmine mul jääbki..
EE tänane artikkel andis siis ka kooli välja:
http://www.lpk.tln.edu.ee/ee/kontakt-ee/juhtkond
Juhtkond siis: Alla, Viktoria, Anu, Irina, Olga, Anna, Tatjana?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Martin Peeter »

Nõuka ajal olid karistused ka noortele päris karmid, aga üsna jõhkraid noortekampasid leidus ikka. Ei teagi aega, millal poleks neid olnud. Muidugi koolipersonali ma ei süüdistaks. Ei suuda nad lastele kodu eest olla.
Tänapäeva probleem on tõesti õigussüsteemi, eriti Õiguskantsleri kantselei poolt edentatav Eesti ülim liberaalsus, mis õigel ajal katkiste perede ja kasvavate noorte õigusrikkujate ellu piisavalt radikaalselt sekkuda ei luba. Kusjuures nimetatud asutuse vahvad esindajad käivad tõesti rehabilitatsioonikeskustes olevate noorte käest uurimas, kas nad seal ikka vabatahtlikult on ja ega neid ometi jõuga kinni hoita.
Kui ikka piirid päris kaovad, siis võibki hilja olla ning ei peata seda pätistumist enam ükski rohi. Seega oleme liikunud ühest äärmusest teise ja äärmused pole kunagi head.
Asenduskodu on muidugi äärmuslik meede, aga ka need on tänapäeval ikka paremad, kui see kunagine kurikuulus Mustamäe keskus, kus on praegu hoopis teine asutus. Aga alles siin oli juttu ka Kaagjärve koolist, kus ka kord käest ära. Praegu vist leiti sinna üsna mõistlik direktriss ja asi on paranenud.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43029
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kriku »

Kohtu poolt erikooli suunamisel kaob see probleem ära, et kas te ikka vabatahtlikult siin olete. Kasvatusasutuste vähesuse, alafinantseeerituse või nõrga korra puhul on asi ikkagi poliitilises tahtes, mitte juriidikas.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Martin Peeter »

Selleks, et kasvatuste eritingimusi pakkuvasse õppeasutusse saata, peab praktikas teguderegistris olema tõsine kuritegu või nende kogum. Muidu kohus ei nõustu.
Aga on ka vabatahtlikke rehabiliteerivaid õppeasutusi, kuhu asjaomaseid saadetakse vanema või eestkostja palvel ja kus siis ÕK nõunikud oma arusaama käivad juurutamas (nagu vanema sõna ei loeks midagi). Näiteks kergemate sõltlaste, käitumishäirete jmt tegelastele Tallinna Laste Turvakeskuse Nõmme tee keskus, aga ka selles sinases Kaagvere koolis on suur osa vanemate suunatud.
Kusjuures küsimus polegi mitte niivõrd seadustes, kui just nende rakendamise praktikas.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43029
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:Selleks, et kasvatuste eritingimusi pakkuvasse õppeasutusse saata, peab praktikas teguderegistris olema tõsine kuritegu. Muidu kohus ei nõustu.
Kahjuks jah on sellega igasuguseid probleeme: https://www.ohtuleht.ee/346821/kohus-ei ... ooli-saata

Aga ka see on poliitilise tahte küsimus, st. seadusandjas kinni. Üldiselt ei huvita kõik see peale spetsialistide vist suurt kedagi :(
Martin Peeter kirjutas:Aga on ka vabatahtlikke rehabiliteerivaid õppeasutusi, kuhu asjaomaseid saadetakse vanema või eestkostja palvel ja kus siis ÕK nõunikud oma arusaama käivad juurutamas (nagu vanema sõna ei loeks midagi).
On-on.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Martin Peeter »

Siin ma näeks pigem tõesti mitte niivõrd seadusandja, vaid seda kohtu võimu rakendamise probleemi.
Seadusandja muidugi saab hea tahtmise juures kohtunike kaalutlusõigust millegagi piirata. Näiteks detailselt seaduses määratleda, millal mida peab otsustama. Kuigi see ei ole hea õigusloome praktika. Vahel hakkab siiski tunduma, et seda on vaja. Ma ei kardaks antud juhul isegi EIK sekkumisi. Puhtalt sisemaise kohtupraktika probleem.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43029
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kriku »

Ei, muidugi mitte detailselt. Küll aga võiks asjakohane olla näiteks retsidiivsusest lähtudes mingit tüüpi kinnise asutuse mõjutusvahendite pingereas ettepoole toomine.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43953
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Olukorrast riigis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Martin Peeter kirjutas:Nõuka ajal olid karistused ka noortele päris karmid, aga üsna jõhkraid noortekampasid leidus ikka. Ei teagi aega, millal poleks neid olnud. Muidugi koolipersonali ma ei süüdistaks. Ei suuda nad lastele kodu eest olla.
Tänapäeva probleem on tõesti õigussüsteemi, eriti Õiguskantsleri kantselei poolt edentatav Eesti ülim liberaalsus, mis õigel ajal katkiste perede ja kasvavate noorte õigusrikkujate ellu piisavalt radikaalselt sekkuda ei luba. Kusjuures nimetatud asutuse vahvad esindajad käivad tõesti rehabilitatsioonikeskustes olevate noorte käest uurimas, kas nad seal ikka vabatahtlikult on ja ega neid ometi jõuga kinni hoita.
Kui ikka piirid päris kaovad, siis võibki hilja olla ning ei peata seda pätistumist enam ükski rohi. Seega oleme liikunud ühest äärmusest teise ja äärmused pole kunagi head.
Asenduskodu on muidugi äärmuslik meede, aga ka need on tänapäeval ikka paremad, kui see kunagine kurikuulus Mustamäe keskus, kus on praegu hoopis teine asutus. Aga alles siin oli juttu ka Kaagjärve koolist, kus ka kord käest ära. Praegu vist leiti sinna üsna mõistlik direktriss ja asi on paranenud.
Ma võin siinkohal meenutada, mismoodi käisid asjad ca 1986.
Meie klassi sattus üks probleemsest perest poiss, kes muudkui kakles, kiusas neid, kes vastu ei hakanud ja mängis kõva meest.
Oli üks õppenõukogu, hoiatati, ei aidanud. Oli teinegi ja ühel talvepäeval tunni ajal kostis kooli eest Uazi pidurite kriginat (meie klassi aken oli peaukse kõrval), seal peatus sidruniks kutsutud kollane miilitsa uazik, kaks vormikandjat tulid klassi, võeti sell kaasa ja nagu klassijuhataja kommenteeris, läks sõit reginaalsesse erikooli. Ülejäänud natuke vähem kõvad mehed olid kohe veel vähem kõvemad mehed ja õpilased olid nähtavalt ehmatatud.

Tõe huvides - ega tast muidugi normaalset inimest saanud, vaid tulevik möödus eri kinnipidamisasutustes. Kuni lõpuks maha löödi.
Aga point on selles, et 30 õpilast saaks õppida rahulikult, taolise segamiseta ja vägivallata, selleks on õigustatud ka ühe kuskile trellide taha saatmine.
Ülejäänud 30 ei pea kannatama seepärast, et üheainsa vastu tahetakse humaanne olla.
Sedasi vabalt vägivallatsedes küll seda normaalseks ei kasvata. Pigem vastutuse puudumine annab hoogu juurdegi.
See on täna tavakoolides üllatavalt tihti probleemiks. Halb eeskuju, sisekliima rikkumine, segamine - tavalised probleemid.
Eliitkoolides mitte nii väga, sest kus on järjekord ukse taga, sealt visatakse välja lihtsamalt.

Me ei taha keegi aastasse 1986 tagasi, aga me peame siiski tagama selle, mis tollal üldiselt tagatud oli - paar paadialust, pätti ja muidu korrarikkujat ei saa segada enamuse normaalset elu. Ja kui nad ise ei taltu, tuleb nad kuskile ära paigutada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist