www.militaar.net

Asja tehisolusid ei tea, kuid mul on kahtlus, et DM-l võis olla (ette-)antud neiuga kokkuleppeline vahekord ja siis polnud raske DNA näidis saada.
See annab vajadusel keerata sujuvalt vägistamiseks, kui asja ilusti ajada …
Tõestada/kaitsta pole siis DM-l midagi!

Muud seletust sellele koju jõudes vaikimisele ei näe.

mart2 kirjutas:Asja tehisolusid ei tea, kuid mul on kahtlus, et DM-l võis olla (ette-)antud neiuga kokkuleppeline vahekord ja siis polnud raske DNA näidis saada.
See annab vajadusel keerata sujuvalt vägistamiseks, kui asja ilusti ajada …
Tõestada/kaitsta pole siis DM-l midagi!

Muud seletust sellele koju jõudes vaikimisele ei näe.

Peab olema peast ikka eriline ''sõjard'' kui KGB kõige klassikalisemat nalja, nimetusega ''mesilõks'' ei tea.

Sellise ''mesilõksuga'' saadi isegi Gulagis paadunud riigivaenlased laulma nagu linnukesed.

Anna lollile pagunid..

Nagu võib oletada on selle lühidoki puhul tegu KAPO operatsiooniga, et paljastada vene eriteenistuse räpaseid võteid ka niinimetatud "omade "suhtes.
Pärast sellist ülestunnistust/hala DMi poolt ei ole tal enam head kuvandit siin ega sealpool.

Dresseni puhul oli tegemist isikuga, kes läks vabatahtlikult südametunnistuse järgi sellele teele. Ja peab au andma, et tema puhul kehtis tõesti see ütelus, et "omasid ei jäeta".

gorilla kirjutas: … Peab olema peast ikka eriline ''sõjard'' kui KGB kõige klassikalisemat nalja, nimetusega ''mesilõks'' ei tea.
Sellise ''mesilõksuga'' saadi isegi Gulagis paadunud riigivaenlased laulma nagu linnukesed.
Anna lollile pagunid..

Näitleja Robin Williamsile on omistatud selline ütlus: Jumal tegi meest luues suure vea - andis talle kaks pead, kuid ainult nii vähe verd, et korraga saab töötada vaid üks! Mees teadis mida rääkis, sest oli 3 korda ametlikus abielus...
Neid naiste orki lennanud mehi on igas valdkonnas, mitte ainult militaarses, oi-oi kui palju!

Nojah, tuletagem kasvõi kindral Petraeusi meelde... Temaga võrreldes on igasugu metsavased plankton, aga ikka läks nii nagu läks.

Äääh. Ärgem hakakem stereotüüpe süvendama. On terve persetäis mehi, kes oma Pavlovi reflekse ja neid teisi õpitud reflekse suht edukalt ignoreerida suudavad. See teine pea on valdavalt koolitamata/distsiplineerimata mõistuse probleem.

Avatar kirjutas:Äääh. Ärgem hakakem stereotüüpe süvendama. On terve persetäis mehi, kes oma Pavlovi reflekse ja neid teisi õpitud reflekse suht edukalt ignoreerida suudavad. See teine pea on valdavalt koolitamata/distsiplineerimata mõistuse probleem.

Ei maksa kohe nii enesekindel olla!

Me kõik oleme tublid, ilusad, targad, distsiplineeritud jne. jne. … kuni äkki imestame, et midagi nendest eespool nimetatud omadustest jääb mingil hetkel "koju"...
Sada meest võib olla tublid ja vastupanuvõimelised naiselikele võludele, kuid piisab ühest-kahest nõrgemast, selleks et kahju saaks tehtud.
Diivanil (ja kõrvalt vaatajana) oleme kõik targad, aja-kriitilises olukorras teeme ise nii nagu instinktid ütlevad.

Inglastel oli kunagi pikem uuring (kokkuvõte oli kolmes osas ajakirjas "Soldiers of Fortune") sõjavangide kohta, kus tulid mitmele järeldusele.
Üks neist oli selline: kõiki saab panna rääkima ja kui see ei õnnestunud, siis ainult kahel põhjusel - kas ülekuulaja/töötleja ei olnud piisavalt professionaalne või ei jätkunud vajalikku aega.
Sama kehtib suures osas (kuid mitte alati) ka värbamiste kohta.

PS: Kuna me siiski tegelikke sündmusi ei tea, siis saame ainult tugineda filtreeritud "DM ütlustele" . Võib-olla tuleks ka siia panna kinofilmide disclaimer - kokkusattus tegelike sündmuste ja inimeste nimedega on juhuslik ja ettekavatsematu!

Just need oma sõnades kõige uhkemad ja kompromissitumad kukuvad pahatihti esimestena.

..antud juhul "kukkus esimesena" siiski süsisovettide perekonnast pärit etniliselt profileerimata muulane - m.o.t.t

...kes aga esines avalikkuse ees kindlameelse patrioodina...

...millest muidugi ei saa mingeid muid järeldusi teha, kui et selline roll on mutile mugav. "Pärast seda" ja "selle pärast" on kaks erinevat asja.

Borja kirjutas:..antud juhul "kukkus esimesena" siiski süsisovettide perekonnast pärit etniliselt profileerimata muulane - m.o.t.t

Ausalt, ei saa aru sellest m.o.t.t.-st.
Oleks sa täpsustanud, et "kukkus esimesena sisse", siis on jutt veel arvestatav.
Kas ta aga esimene on, kes konksu otsa võeti, seda me ei tea - lihtsalt pole kedagi teist veel vahele võetud.
Loodame, et rohkem pole.

mart2 kirjutas:Ei maksa kohe nii enesekindel olla!

Minu isiklik enesekindlus ei mängi siin ju üldse rolli. Teemahargnemine, mille kohta ütlesin, puudutas Robini kahepealisi mehi. Lihtsalt üks nõme seksistlik stereotüüp, mis vähemalt minu jaoks kõlab mehe suust kuulduna, kui viide viimase teatavatele masohhistlikele või enesehävituslikel/enesehaletsuslikele kalduvustele. Kuidas see Robin lõpetaski...
Mis puudutab Inglaste uuringut, siis ma olen täiesti nõus selle kokkuvõttega. Ma aastaid tagasi lugesin/analüüsisin läbi päris suure valimi ühe juhtumiga seotud NKVD toimikutest. Lõppeks oli vist ca 70 -st üks isik, kes ajas raevukalt vastu ja ei loobunud oma ütlustest. Võis muidugi olla nö "süütu". Noh tegelikult ei olnud, aga ta võttis kohe alguses mingi osa omaks ja ülejäänut ei tunnistanud, ning hoidis joont. Mõneti üllatav oli, et ta ei saanud ei maksimumi, ega mäletamist mööda isegi mitte tavapärast vangistust (vist 10+5), vaid tiba vähem. Olid siiski veel mõned isikuid, kes kuni lõpuni proovisid ka teisi mitte sisse rääkida. Ilmselt taibates, et see enam nende karistuse osas midagi ei muuda. Enamus mehi siiski häkiti lahti. Osa suht esimeste ülekuulamistega, osad peale pikemat töötlemist. Protokollide järgi muidugi on keeruline öelda, mis moel need ülekuulamised tegelikult toimusid, aga mul siiski tundus, et häkiti puht psühholoogiliselt ja mingit peksmist ja pöidlakruve ei olnud. Noh toitlustamise ja muuga ilmselt mängiti. Ähh, toona (42/43) ei jagunud normaalset toitu isegi Suurele Kodumaale ustavaks jäänutele. Aga ilmselt ei pruukinud häkkijad ka kõige teravamad alati olla. Peamiselt oli ikka se, etkeegi ütles midagi. See siis söödeti teistele ette - et näe tema rääkis sinu kohta nii. No ja siis juba rääkis järgmine mees mingeid nüansse. Ja nii ringiratast. Mingil hetkel, kui isiku "süü" oli enam vähem tõestatud, siis vihjati ilmselt osalisele armuandmisele, ja see päästis keelepaelad täiendavalt valla. Valdavalt teiste sisserääkimine siiski kegendavaks teguriks hiljem ei osutunud. Vist paaril juhul, kes suht alguses ise üles tunnistaid ja üsna püüdlikult aitaid uurimist edasi. Karistusmäära ja "süü" vahel ma ei suutnud leida mingit selget seost. Protokollide järgi siis. Tundus väga palju mängis juhus, kellegi tuju jne.

Troll kirjutas:Tõenäoliselt on selline ähvardamine vaid psühholoogiline võte. Vist Suvorov kirjutas oma "Akvaariumis", et ei lähe keegi võõrriiki konksu otsast ärakaranud agendihakatist või tema peret tümitama. Sellega saavutatakse ainult kära värbamise ümber, millest kõik luureorganisatsioonid on kõige vähem huvitunud ning agent läheb niikuinii kaotsi.

Võimalik, kuid siiski mitte välistatud. Venelased käivad juba mõnda aega maailmas mõrvu sooritamas, tõsi küll, siis on tegemist olnud tõsisema kaaluga juhtumitega kui kellegi värbamiskatse. Samas oskuslik värbaja / psühholoog oskab tõenäoliselt päris usutavalt ära hirmutada. Ning kui kellegiga on juhtunud imelik õnnetus (kas venelaste kaasabil või ilma), siis sellele viidates saab hirmutamisele tõsist kaalu juurde lisada. Pereinimene on läbi pereliikmete haavatavam. Ise passid veel peale oma seljatagust aga naisel ja lastel 24/7 sabas olla ei saa. Õnneks ei ole selliste asjadega kokkupuudet olnud ja lihtsalt mõtisklen.

Meepoti ja kahepealisuse kohta: mees oli toona vaba ja vallaline, veri vemmeldas sees. Kes noortest meestest ära ütleks? Seda juhtub igas linnas igal nädalavahetusel, et kuskil klubis tutvutakse ja pärast müratakse. Alati ei saa naeratavas meeldivas naisterahvas Vene luureagenti näha Tagantjärele tarkusena küll, et teatud teenistuses olles tuleb teatud riikides ettevaatlikum olla.

Ei oska öelda, kas Metsavase poolt meedias esitatud legend tema värbamisest on tõde või mitte, aga igatahes tundub legend õigesti valitud, sest töötab hästi. Vähemalt meeste hulgas. Peaaegu iga mees suudab ennast samastada olukorraga, et ei suuda vastu panna kauni naise ahvatlustele. Ainult sellest ma ei saa aru, et korra küll ei suutnud vastu panna ja läks ahvatlusega kaasa, aga 10 aastat järjest kaitseväes teenida ja iga päev oma kaaslastele ausa näoga otsa vaadata suutis küll. Selles mõttes jälle mulle arusaamatu olukord. Aga mida mina ka tean.

Aga võta seda nii, et naist petta ja 10 aastat ausa näoga kodus ringi käia suudetakse samamoodi