13. leht 48-st
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 11:34
Postitas Poti soldat
Ja teise poole lolllihtne selgitus on et mees kellel hoiti pea 9 minutit põlve kaelal, sellal kui ta ise kurtis et ei saa hingata, ilmselgelt tapetigi jõhkardist politseiniku poolt kelle kohta oli ka varem kaebusi ja distsiplinaarmärkusi tehtud. Mina ennast meditsiinieksperdiks küll ei pea, nii et lolllihtsatest seletustest eelistan hoiduda, eriti kuna tegelik lõpptulem võis vabalt olla paljude erinevate faktorite summa.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 12:24
Postitas nimetu
veel 3 minutit peale teadvuse kadu
3 minutit oli surnud, teadvuse kaotas ilmselt isegi varem.
Lihtne fakt on see, et politseinike äärmiselt ebaprofessionaalne tegutsemine viis mehe surmani. Teine lihtne fakt on see, et seda rüüstamist tehakse lõbu pärast, mitte mingil üllal eesmärgil. Mingit sügavamat poliitilist mõtet ei maksa kumbastki asjast otsida. Antud juhul on kõik osapooled jobusti käitunud.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 12:37
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
nimetu kirjutas:Antud juhul on kõik osapooled jobusti käitunud.
..kas keegi tõesti arvab, et gängstakultuuris ja/või vaid sotsiaalabirahadest elavat mustade põhimassi seal USAs ongi politseil võimalik "by the book ja siidikinnastes" ohjes hoida - et selline retooriline küsimus

Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 12:40
Postitas Kriku
Borja kirjutas:nimetu kirjutas:Antud juhul on kõik osapooled jobusti käitunud.
..kas keegi tõesti arvab, et gängstakultuuris ja/või vaid sotsiaalabirahadest elavat mustade põhimassi seal USAs ongi politseil võimalik "by the book ja siidikinnastes" ohjes hoida - et selline retooriline küsimus

Väga demagoogiliseks kipub. Kui ohjeldatav teadvuse kaotab, on ju eesmärk teda ohjeldada juba täidetud - ükskõik, kas see toimus eelnevalt siidkinnastes või mitte. Edasine jõukasutus on ilmselgelt ebavajalik.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 12:45
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
..kes teist seda "teadvuse kaotamist" seal kohapeal fikseeris // minuteid kokku luges
Jube lihtne on nõnda targutada - aga kui pead ise iga krd valvekord selliseid loomi tüdimuseni taltsutama // kuda siis
Mis te arvate, et märulipolitsei rivisse sissetrüginud "protestija" tõugatakse puhtast õelusest pikali - või on seal järsku hoopis sügav "rational behind" SoP-s kirjas

Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 12:50
Postitas Kriku
Borja kirjutas:aga kui pead ise iga krd valvekord selliseid loomi tüdimuseni taltsutama // kuda siis
Jah, niimoodi raskete tagajärgedega vead tulevadki. Olgu siis auto või relvade käsitsemisel või praegusel juhul. Suurte arvude seadus, mida rohkem lohakaid või hoolimatuid sooritusi, seda tõenäolisem, et halvasti läheb.
Borja kirjutas:Mis te arvate, et märulipolitsei rivisse sissetrüginud "protestija" tõugatakse puhtast õelusest pikali - või on seal järsku hoopis sügav "rational behind" SoP-s kirjas

Tõenäoliselt, nagu ülal kirjutan:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 53#p623853
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 15:08
Postitas nimetu
..kes teist seda "teadvuse kaotamist" seal kohapeal fikseeris // minuteid kokku luges
Kogu sündmusest on ju olemas video. Seal on väga hästi kõik näha. Ma ei tea mida sa enam siin vaidled...
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 16:51
Postitas Kriku
9 peamiselt sõnelevat postitust teemast roogitud.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 17:12
Postitas Miki
nimetu kirjutas:..kes teist seda "teadvuse kaotamist" seal kohapeal fikseeris // minuteid kokku luges
Kogu sündmusest on ju olemas video. Seal on väga hästi kõik näha. Ma ei tea mida sa enam siin vaidled...
Hea oleks postidada ka siia mõni
lõikumata videolink sündmusest?
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 17:16
Postitas Hukatus
Borja kirjutas:..kas keegi tõesti arvab, et gängstakultuuris ja/või vaid sotsiaalabirahadest elavat mustade põhimassi seal USAs ongi politseil võimalik "by the book ja siidikinnastes" ohjes hoida - et selline retooriline küsimus

Bingo. Sa oledki praeguse jama põhjustele pihta saanud.
Borja kirjutas:..kes teist seda "teadvuse kaotamist" seal kohapeal fikseeris // minuteid kokku luges
Jube lihtne on nõnda targutada - aga kui pead ise iga krd valvekord selliseid loomi tüdimuseni taltsutama // kuda siis

Politsei töö ei olegi lihtne meelakkumine ja vajab tugevad iseloomu. Kui hakkad oma frustratsiooni inimeste peal välja elama oledki politsei tööks kõlbmatu, mis on paraku USAs väga levinud porbleem.
Borja kirjutas:
Mis te arvate, et märulipolitsei rivisse sissetrüginud "protestija" tõugatakse puhtast õelusest pikali - või on seal järsku hoopis sügav "rational behind" SoP-s kirjas

Politseiniku kohustus on vahet teha, kas tegu on protestijaga, või suvalise inimesega kes lihtsalt jäi tee peale ette ja käituda ka vastavalt.
Jällegi, kui sellega hakkama ei saada, siis tuleks muu töö valida.
Asjaolusid ei tee lihtsamaks ka meie mõistes absurdsed USA seadused. Mõnes osariigis võid vabalt ringi käia tsiviil"automaat" üle õla ja filmida politseijaoskonda ning politseil puudub igasugune õigus sinu isiku tuvastamiseks kuna sa väljandad lihtsalt oma konstitusioonist lähtuvaid õiguseid.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 17:57
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Iga aksel, kes oma (kaasasündinud?) süüdimatusest tuimalt märulipolitsei "lahingukorda" sisse marsib, peabki ette arvestama tagajärgedega - näit et kukub ootamatult perseli
Ja kellele see ilgelt vastukarva on, on(gi) ise ilmselt anarhist - eitab üldse korda inimühiskonnas ja sodib teie majaseinu lolli slooganiga ACAB
Politseiniku kohustus on vahet teha..
Teoorias ilus - päris elus üldiselt ei päde.
Kui ühiskonda on sisse kodeeritud suur lahenduseta vastuolu - nagu USAs vohav mustade kuritegevus // gängstakultuur // sotsiaalabil parasiteerimine - siis sellise olukorra lootusetus lihtsalt "kulutabki läbi" parimadki politseinikud.
Lihtne

Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 18:01
Postitas nimetu
Hea oleks postidada ka siia mõni lõikumata videolink sündmusest?
See juutuubis üleval. Pole üldse keeruline leida.
https://www.youtube.com/watch?v=g8hGKB5QDhw
Neljandaks minutiks on mees täielikult audis ja alles kaheksandal minutil eemaldab politseinik oma põlve ning sedagi ilmselt ainult sellepärast, et meedikud jõudsid kohale.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 18:05
Postitas blueant
Miki kirjutas:nimetu kirjutas:..kes teist seda "teadvuse kaotamist" seal kohapeal fikseeris // minuteid kokku luges
Kogu sündmusest on ju olemas video. Seal on väga hästi kõik näha. Ma ei tea mida sa enam siin vaidled...
Hea oleks postidada ka siia mõni
lõikumata videolink sündmusest?
Rohkem konteksti saab sellest:
https://www.youtube.com/watch?v=vksEJR9EPQ8
Lõigutud, aga pikk ja ülevaatlik. Turvakaamerad ja helilõigud raadiosuhtlusest ka juures.
Sündmus ise pole minu meelest teab mis oluline, kuhjuv frustratsioon ootas sädet. USA meedias oli paar päeva varem üleval ka lugu, kus isehakanud õigusemõistjad mustanahalise tervisejooksja keset päevast tänavat maha lasid. Politsei lohistas asja uurides jalgu.
Täna minnakse ilmselt tänavale pigem tänu nendele sadadele videodele protestide maha surumisest, mis pahameelt aina üles kütavad.
Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 18:14
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
blueant kirjutas:Täna minnakse ilmselt tänavale pigem tänu nendele sadadele videodele protestide maha surumisest, mis pahameelt aina üles kütavad.
..et räägime me "protestidest" või massilistest rüüstamisest
Milliste "protestide" varjus (a) mustad gängstad võtavad juveliiriärisid ning (b) valged antifaa-d põletavad politseijaoskondi
Igaühele oma -ja kõik on rahul

Re: Olukord USA-s
Postitatud: 07 Juun, 2020 18:35
Postitas Health
blueant kirjutas:USA meedias oli paar päeva varem üleval ka lugu, kus isehakanud õigusemõistjad mustanahalise tervisejooksja keset päevast tänavat maha lasid. Politsei lohistas asja uurides jalgu.
Seda seltsimeest tervisejooksjaks nimetada on küll kerge liialdus. Uurimise tagajärjel avastati, et mees oli ikka seal tõenäoliselt varguse eesmärgil, sest oli ka varasemalt seal samas kohas samal eesmärgil käinud. Pigem valmistas tuska see, et mees kes ta maha lasi õigeks mõisteti, aga suhtelist kindlalt on sellel küllaltki suur panus, et ühiskond nõnda plahvatas.