Demograafia

[Kapten Trumm]

Smith: Mina kaotaks hea meelega need solidaarsed pensionid ja tehku nii, et laste sotsiaalmaksust laekub kindel protsent otse vanematele ning kogu moos.

Isiklikult pooldaks valimissüsteemi, kus arvestatakse ka laste arvu, s.t lapsevanem/eestkostja omab nii mitut häält kui on leibkonnas kasvavaid lapsi.

Tegelt tuleks teha valimissüsteem, kus hääl on neil, kes ise eelarvesse panustavad. Igasugu DINK-OÜtajatel ja eelarvest raha saajatel ei tohiks taolist kaalu olla kui täna. Siis kaoksid minevikku ka häälte ostmised stiilis "erakorraline pensionitõus" jne.

Kes riigieelarvesse ei panusta ise, sel pole ka asja selle raha jagamise juurde, arvan. Tänase süsteemi probleem on see, et DINKid ja muu taoline seltskond on kassaluugi juures täpselt samade õigustega, kui need, kes kolme lapse kõrvalt tööl käisid. Milleks teha enda elu ise keerukaks, kui mugavusaelemine ja kaks tõukoera annab paremagi positsiooni kassaluugi juures?

Muud jutud "et maailm on ebakindel" jne on vaid mugavike otsitud eneseõigustus, vaadake sündide arvu Eestis WWII perioodil. Julgen öelda, et toona oli elu palju hirmsam kui täna.

[Kriku]

See tooks jällegi kaasa AÜ-de tegevuse ning streigivõitluse ägenemise.

[Sho]

AMvA tabas otse naelapea pihta.
Kôik need lastega seotud eelised, mida siin üksikud paljulapselised eestlased omaenese isiklikes huvides propageerivad, toovad kaasa Eesti vaikse ülevôtmise vaenulike vôôramaalaste poolt. Täpselt nagu Varro ütles - tal ükskôik kelle lipp sinimustvalge asemel Toompeal lehvib, peaasi, et tema suguelulised eelistused valitsevad.

[Kapten Trumm]

Ei tabanud kusjuures. See poleks staatiline protsess (moslemid võtavad võimu), vaid ühel hetkel hakkavad kohalikud ka liigutama (on selleks sunnitud).
Ja olematu sündivuse juures toimub Eesti ülevõtmine nagunii - sest ühel hetkel on tööjõu tarbeks vajalik hakata vastu võtma immigrante ja kõik võimalikud immigratsiooniallikad on suurema sündivusega kui meie.

Meie probleem on täna selles, et me ei tee midagi. Või isegi teeme vastupidiselt - et niigi känguvat sündivust premeerime laste arvelt "kraanide kinni keeramisega".

Tasub jälgida retoorikat - antud teemal eelistatakse meil rääkida kui force majeure'st ehk vääramatust jõust. Et sünnitusealiste naiste arv on vähenenud, seepärast taoline..........vääramatu jõud. Nüüd vaadake, palju on nende arv tegelikult vähenenud ja palju on langenud sündivus - no ei veena mind selline jama ajamine. Saladuskatte all võin öelda, et sündide arv on langenud märksa rohkem kui sünnitusealiste naiste arv. Ei ole "vääramatu jõud". Tasub maha istuda ja küsida, mis on valesti. Esimese hooga arvaks, et taoline lastega vanematele tala panemine ei saagi millegi paremaga päädida.

Tänaste elukriteeriumite juures tuleb lastega vanematele tagada samasugune elujärk nagu DINKidele. Ilma selleta ei muutugi midagi. Reegel on selline, et raha andmisel kasvab sündivus vähe, kuid rahakraanide sulgemisel langeb kiiresti (ja kauaks).

[teeline35]

Tegelt tuleks teha valimissüsteem, kus hääl on neil, kes ise eelarvesse panustavad. Igasugu DINK-OÜtajatel ja eelarvest raha saajatel ei tohiks taolist kaalu olla kui täna. Siis kaoksid minevikku ka häälte ostmised stiilis "erakorraline pensionitõus" jne.

On olnud aegu kus valimisõiguse saamiseks pead olema näiteks majaomanik. Kas see nüüd kõige parim viis oleks demograafilise probleemi lahendamiseks? Kuigi olen mõelnud omaette vanusetsensusega valimisõigusest. Lapsed kuni 16? eluaastani ei oma valimisõigust. Miks mitte inimesed üle 70 eluaasta kaotavad samuti valimsiõiguse kuna lapsed pole veel adekvaatsed ja väga vanad pole enam adekvaatsed?! Hetkel on valimistulemused kaldu eakate kasuks ning lapsi kasvatavate noorte kahjuks.

[teeline35]

See aborditeema võib USA-s kergesti kaalukeeleks saada, sest rahulolematus on suur on aborditurism "konservatiivsetest" osariikidest võtab majandusharu mõõtmeid. Ehk mingid vanameeste tekitatud piirangud, mis tegelikkuses ei toimi ja mis tänapäeva ühiskonda enam ei sobi.

Aga lahendaks osaliselt ka meie demograafia probleemi sarnased piirangud. Eks see natuke selline vastutustunnet tõstev meede oleks naistele.

[parkija]

Hm , ehk teab keegi , millist tootvat tööd need siiarännanud moslemid teevad , ma näen neid toiduranitsatega ringi liikumas , mõnda harjaga opereerivat ka kunagi nägin ja see harjaliigutamine oli nii - kaks tõmmet harjaga ja 5 minutit nutiseadmes ninapidi , kui see toidukulleri töö on see , mis loob rikkust ja seda saab eksportida no "eestinokia" kahtlemata .

Nähes kuidas valitsus hariduses üritab lahendada aastaid edasilükatud probleemi , siis ma olen veendunud : gümnaasiumid tulevad , sellega on selge , õpilaskodud või internaadid ja õpilaste transport jääb omavalitsuste ning perede kanda . Kas see loob peredele tuleviku suhtes kindlustunde , vaevalt , kogu aeg käib mingi jõnksutamine .

Kunagi soome ettevõtjad kes siin tegutsevad rääkisid : Te tehke omale ametiühingud , streikige ja nõudke omale normaalsed töötingimused .

Kuna siin tehakse valimisseadust paremaks siis minu esimene soov on : Valitud saadiku saab tagasi kutsuda , kaovad kohe mitmesajaliitrised kütusepaagid autodelt ja mahhinatsioonid korteritega .

[Roamless]

Aga lahendaks osaliselt ka meie demograafia probleemi sarnased piirangud. Eks see natuke selline vastutustunnet tõstev meede oleks naistele.

Lahenda ta midagi, abordijärjekord Lätti ja suurem hulk probleemseid vanemateta lapsi saad kaasa abordi keelustamisega, aga näe statistiliselt toimus sündivuse paranemine.

[Sho]

Loomulikult on see tänu lastetoetustele geomeetriliselt kasvav dünaamiline protsess ja selle vastu aitab ainult rekonkista.
Kui sa seda "liigutama hakkamise" all silmas pead.

Ja loomulikult tingib laste puudumise vääramatu jôud - naised. Naised on oht mehe varandusele ning lapsed tema vabadusele. Lapsi teevad hulgi ainult lollid, neil pole niigi varandust ning vabadusegi on naine neilt vôtnud. Neil pole midagi kaotada. Isegi mosleminaised muutuvad lääne viljastavates tingimustes vähemviljakaks ning väljuvad meeste kontrolli alt, keeldudes olemast sünnitusmasinad.

Aga sa puudutasid olulist küsimust, mida armastatakse mängu tuua - tööjôud. Tööjôud on ressurss ja vajalik on see ressursimahukale tootmisele, mida pealegi eeldatakse pidevalt kasvavat. Ressursid on aga alati piiratud ning vôidab see, kes väheste materiaalsete ressurssidega toodab rohkem ja kvaliteetsemalt.
Millisest tööjôuressursist meil enim puudus on ehk kus suurim kisa tôuseb? Madalakvaliteedilised hooajatöölised nagu lääneriikides ikka. Nemad tulevad tôepoolest lasterikastest perekondadest ja väljamaalt. Kas sa kavatsed väiksepalgalisi hooajatöölisi kohapeal toota? Ja mida sa nendega hooajavälisel ajal peale hakkad?

[Kriku]

Väide, et abordi keelamine lahendaks meil demograafilisi probleeme, on kahtlane, sest tugineb tõestamata eeldusele, et abordi ärajätt suurendab laste koguarvu, mitte ei muuda ajastust. Mingil määral tõenäoliselt suurendab (näiteks nende naiste arvelt, kes teevad aborti ja jäävad enne tegelikku lapsesaamist auto alla), aga pole selge, kas see on statistiliselt oluline.

[Runkel]

Teavitus, nõustamine - ennetus on siiani tulemusi andnud. Arste ja nõustajaid tuleb toetada ja selleks raha anda.

https://www.err.ee/1608628045/raseduste ... gustrendis
Aga, noh, kui kätte anda haamer, siis probleemid võtavad naela kuju.

[Poti soldat]

See aborditeema võib USA-s kergesti kaalukeeleks saada, sest rahulolematus on suur on aborditurism "konservatiivsetest" osariikidest võtab majandusharu mõõtmeid. Ehk mingid vanameeste tekitatud piirangud, mis tegelikkuses ei toimi ja mis tänapäeva ühiskonda enam ei sobi.

Aga lahendaks osaliselt ka meie demograafia probleemi sarnased piirangud. Eks see natuke selline vastutustunnet tõstev meede oleks naistele.

Abordi keelustamine prooviti Poolas ära, mingit tuvastatavat reaalset kasu ei olnud, võis isegi kahjulik olla, Poola iive üks Euroopa madalamaid.

[Smith]

See 20 õpilastega "gümnaasiumite" teema on üks näide sellest, kuidas ühiskond pole piisavalt küps, neelamas alla ebameeldivusi ja poliitikud, kartes populaarsuse kadu, pole julgenud otsustada.

Kahe otsaga asi. Nagu Kriku juba mainis, peaks riigi huvi olema, et elatakse ka väljaspool Tallinnat. Seda enam, et me oleme militaarfoorumis, kogu maad ühtlaselt kattev turvavaip võiks ju olla eesmärgiks?

Praegu ongi nii, et inimesed lähevad linna, sest seal on töö.
Avaliku sektori keskmine töötajate arv aastal 2022 oli 135 037 inimest. Mis kuradi pärast peavad neist lõviosa olema Tallinnas, eriti tänast kaugtöö võimalusi jms arvestades?
Maal pole inimesi, sest pole tööd ja varsti pannakse ka väiksemad koolid kinni, Tallinnas aga sõidetakse kesklinna Superministeeriumisse kokku, kusjuures paljuski Tallinna lähivaldadest.

https://majandus.postimees.ee/7818076/u ... 022-aastal

Tundub, et neie siht ongi olla tüüpiline õhtumaa, kus vananeva rahvastiku ja madala iibe tingimustes tuuakse massiliselt töökäsi välismaalt. Sõbrad, aga meil on juba kolmandik muust rahvusest inimesi juba praegu, meie peaksime ikka oma plaani välja mõtlema. Praegu on demograafia teema riigis tabu ja sellest ei tohi üldse kõneledagi, sest noh, naised ei ole ju sünnitusmasinad.

[Kapten Trumm]

Seda "turvavaipa" tuleb siis ka asjakohaselt finantseerida (mitte ainult koole). Näiteks Rootsis on tulumaksumäärad regionaalsed. Kuskil arhipelaagi karumustikas, kus laev käib 2 korda nädalas, on see väiksem kui Stockholmis. Meil mõistagi on ühetaolisus - riik eeldab, et ettevõtja on varas ja regionaalse maksueelise/toetuse pärast hakkab skeemitama.

20 inimesega "koolid" pole nonsenss mitte ainult rahaliselt, vaid ka antava hariduse taseme poolest. Hariduse tase on muidugi vähe erinev asi kui "individuaalsus", "kodulähedus" ja "lapsesõbralikkus".

Eluks vajalikust üksikute fragmentide vägisi ülal hoidmine minema kolimist ei pidurda - kui piirkonnas pole normaalset tööd, siis ega see superdoteeritud individuaalne gümnaasium 20 õpilasega (või Läänemetsa utoopsed riigimajad) seda protsessi ei pidurda.

Mina saan suurepäraselt aru maapiirkondade asustuse ja julgeoleku seosest. Ainult ma ei suuda välja mõelda, kuidas (või mille arvelt) seda tagada?

[AMvA]

Seda "turvavaipa" tuleb siis ka asjakohaselt finantseerida (mitte ainult koole). Näiteks Rootsis on tulumaksumäärad regionaalsed. Kuskil arhipelaagi karumustikas, kus laev käib 2 korda nädalas, on see väiksem kui Stockholmis. Meil mõistagi on ühetaolisus - riik eeldab, et ettevõtja on varas ja regionaalse maksueelise/toetuse pärast hakkab skeemitama.

Siin sa paned mööda, sest praktiliselt on meil maksustatud suuremals osas vaid üksikisiku tulu. Üksikisiku tulu maksustamisel arvestatakse tema elukohaga, seega ettevõtetel puudub võimalus midagi skeemitada. Võiks ju ääremaades vähendada üksikisiku tulumaksu, aga vastavalt väheneb ka ääremaa KOV tulubaas. Ja ma ei usu et selle paariprotsendise erinevuse pärast hakkavad inimesed Tallinnast Võrru kolima.