Takishi kirjutas:
Ütleme nii, koerakutsikas, kes klähvima hakkas, on nurka aetud ja maailm valmistub teda keeva veega üle valama. Ärme unusta, et kogu selle krempli taga on JUHTKOND, mitte kogu PK rahvas. Seega igasugune sõjaline vastulöök PK rahva pihta on ülimalt idiootne ja põhjendamatu. Rahvas ei pea vastutama oma valitsejate julmuse pärast.
Sellise loogika järgi ei oleks Inglismaa Saksamaa tsiviilobjekte rünnata tohtinud 40 aastal kui Saksamaa Inglismaad ründas. Et rahumeelne saksa rahvas pole uut mandaati JUHTKONNALE andnud, aga meil inglastel demokraatia ja rahvas on vastutuse oma valitsuse eest ära teeninud.
Takishi kirjutas:
Hiina küll ei toeta PKd, aga vaadake, mis praegu maailmas toimub, kuidas China vaikselt asju üle võtab ja kõike kokku ostab.
Ilma Hiina otsese toetuse ja Nliidu relvadeta poleks see sõda alanudki.
Ntks kasvõi Hiina käitumine PõhjaKorea põgenikega-kui need satuvad seal politsei kätte siis antakse nad välja PõhjaKoreale kuigi LõunaKorea saatkond võtaks nad kohe vastu.
Kus armees õpetatakse sellist asja, et kui sa kurikaela ennast kätte ei saa, siis lahmi vabalt valitud sihtmärke?
Oskagi kohe nii eluvõõra jutu peale midagi arvata...ajaloo ainus õppetund pidada see olema et suurt keegi ep võta õppust. Võiks vähemalt läbi viimaste aegade võtta hukkunud militaaride ja tsiviilide suhe. "Bomber" Harrisest alates, jätkuks operatsioon operatsioon Linebacker ja meie osas siis oleks hea näide nõukogude väed Afganistanis. Kümne aasta jooksul 15 000 hukkunud nõukogude sõjaväelast ja erinevatel andmetel kuni kaks miljonit teisel pool. Kes nüüd kohe kindlasti oma enamuses sõjaväelased polnud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Ilma Hiina otsese toetuse ja Nliidu relvadeta poleks see sõda alanudki.
Ntks kasvõi Hiina käitumine PõhjaKorea põgenikega-kui need satuvad seal politsei kätte siis antakse nad välja PõhjaKoreale kuigi LõunaKorea saatkond võtaks nad kohe vastu.
Ma pakun, et eriti halvad näited on pigem Venemaa, Somaalia jms. maffialiku riigikorraldusega moodustised.
Meenuta ameeriklaste poolset vangide mõnitamise jamasid Iraagis või seda, et mida tegelikult tahtnuks USA teatavad riiklikud institutsioonis Kuuba sõjaväaebaasis "korraldada"
Võiks vähemalt läbi viimaste aegade võtta hukkunud militaaride ja tsiviilide suhe. "Bomber" Harrisest alates, jätkuks operatsioon operatsioon Linebacker ja meie osas siis oleks hea näide nõukogude väed Afganistanis. Kümne aasta jooksul 15 000 hukkunud nõukogude sõjaväelast ja erinevatel andmetel kuni kaks miljonit teisel pool. Kes nüüd kohe kindlasti oma enamuses sõjaväelased polnud.
Ma jälgin juba törts aega huviga, kuidas vanemad ja targemad, elu ja inimesi ja kommunistlikku režiimi väga lähedalt näinud kamraadid püüavad meie foorumi noorliikmele loogilisi argumente kasutades, selgeks teha, et misasi on sõjakas totalitarism kombinatsioonis inimvihkajaliku kommunistliku siserežiimiga, kes hävitab kõhklematult oma rahvast.
Ja vaatan, et sellega ei jõuta kuhugi välja... kuna marksistliku ideoloogia kõige suurem salakavalus ongi tema pealtnäha sile ja õigluse eest võitlev iseloom. Seetõttu meie noorem põlvkond, kes pole seda näinud ja ka Lääne enamus põlvkondi, kes seda ei tea, tolereerivad selliseid nähtusi oma täielikus ja süütus naiivsuses.
Meiegi nooremal, kogu oma teadliku elu vabas ühiskonnas elanud, põlvkonnal puudub ilmselt juba täielikult asjakohane ja ratsionaalne ohutunne.
Muide, see on sümptomaatiline: mul endal noor hõimlane samade vaadetega on: kogu tema stuudiumi aja vaidlesime. Nüüd teenib Tapal ja ma loodan, et eeltoodud totakad ja ajuvabad ideed temast seal välja klopitakse!.
Takishiga vaielda on veel sellepärast lootusetu, et temal puudub lihtsalt adekvaatne ja piisav baasteadmiste hulk, mis võimaldaks kvantiteedil kvaliteediks, ehk objektiivseks maailmapildiks ümber kasvada ja oma noorusuljuses kamraad seda ei tunneta ega tunnista.
Me võime siin kirjutada ükskõik kui loogilist juttu, kuid vastuseks saame vaid emotsioonid a la "ega PK üksi paha pole, Ameerika on ka!", "sisemuses olete minuga ühel meelel"...
Huvitav kust ta seda võtab?
Jnejnejne...
Imestama paneb ka mingi irreaalne sallimatus USA vastu!
Kas tõesti on siis Moskoovia psühholoogilise- ja propagandasõja spetsid lõpuks meie nooruse oma konksu otsa saanud, seda ka kohalike "kasulike idiootide" osalise abiga???
Tore oleks, kui järgmisel suvel kujuneks välja mingi militaarneti kokkusaamise taolist: ma võtaks hea meelega ette noorliikmega mõnusasti vestelda ja püüaks näost näkku selgitada temale üht teist, see kindlasti efektiivsem, kui siin elektrone kulutada.
Ja veel:avatar... ei kujuta ette vähe vanemaid ja kogenenumaid liikmeid endale sellist sümbolit-sümboleid valimas...
Psühholoogiliselt väga huvitav ja väljendusrikas ja illustreerib sisemise ohutunde kadumist, sest, paraku need kaks Kremli paaviani sümboliseerivad ikkagi ohtu Läänele, sõltumata käesoleval ajal aetavast mesijutust, et karuke ei ole paha, karuke ajas küüned maha ja andis kihvad hoiule...
Seda pole alust lihtsalt uskuda.
Nüüd tuleb noorliikme poolt vastuseks, et vanameestel on paranoia...ja ikkagi, et karuke pole paha ja hoopis Miki-Hiir ohtlik pervert on...
krijgsvolk kirjutas:...
Ja veel:avatar... ei kujuta ette vähe vanemaid ja kogenenumaid liikmeid endale sellist sümbolit-sümboleid valimas...
Sedalaadi sümbolite valimiseks võib olla mitmeid põhjuseid. Näiteks:
1. Rahvus
2. Sümpaatia jõulise käe järele
3. Eelpoolmainitud pestud aju
4. See on vähe pikem jutt. Nimelt jooksis kusagil 2008 aastal pressist läbi nupuke, et FSB on endale võtnud prioriteediks lähivälismaa internetifoorumites propagande levitamise kohalike agentide abil. Võimalik, et mehele makstakse ja ta üritab seda teha nii, et südametunnistus väga ei kipitaks (iga loll saab aru, mis häält kantakse) aga, et palgamaksja kah rahule jääks. Töötud noored on selles suhtes hea saak.
Kust otsast??? Seda juttu, mida lugupeetav siiani on välja ajand, ep toeta mina kohe kindlasti mitte. Tsiteeritav osa oli katse näidata, misosas lugupeetav puusse paneb.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kust otsast??? Seda juttu, mida lugupeetav siiani on välja ajand, ep toeta mina kohe kindlasti mitte. Tsiteeritav osa oli katse näidata, misosas lugupeetav puusse paneb.
Sama siin. Seukest jampsi ei saa kohe mitte sugugi toetada.
Ühe asjaolu unustasin ma veel väsind peaga: nimelt gümnaasiumi- ja tudenginoorte hulgas tasapisi leviv Ernesto Rafael Guevara de la Serna, ehk lühemalt lihtsalt Che Guevara fännamine, õnneks pole tegemist kultusega.
Vabandan, aga pean sisepoliitilise mõõtme hetkeks mängu tooma.
Psühholoogiliselt iseenesest äärmiselt huvitav nähtus: meie parempoolitsev noorsugu, eriti Tartus, kes on raudkindel Reformierakonna valija ja kelle häältega oravad alati arvestada saavad, käitub ideoloogiliselt sarnaselt 60-te aastate vasakpoolitseva noorsomässude põlvkonnaga.
Näiteks: CHE on hea ja vabadusvõitleja, Ameerika on paha a priori, kapitalism on ainult ebaõiglane, Iraagile ja Saddam Husseinile tehti liiga, Afganistanis teenivad eesti sõdurid tapavad vabadusvõitlejaid, NATO sõdurid tapavad seal eranditult naisi ja lapsi, hävitavad külasid ja ainult , "ega Venemaa ei ole ju ohtlik ja miks meie temale peaks ette jääma!?.." jne jne...
Tundub, et meie kõrvale on üles kasvanud/kasvamas noor põlvkond, kellest osadel eksemplaridel on äärmiselt veidrad arusaamad maailma asjade kulgemistest ja nende põhjustest ja , kes arukat diskussiooni mingil teemal pidama võimelised ei ole.
Peab lootma, et elukogemuse lisandudes saabub ka õnnis isemõtlemise ja järelduste tegemise aeg.
Krijgsvolk, ma julgen nii oma üsna arvuka tutvusringkonna kui kõige erinevamate netisaitide kasutajana öelda, et nii kommunismi kui Che fännamine on Eestis õnneks üsna olematu teema. Ka noorte seas. Põhimõttelisi antikapitaliste, ameerikavihkajaid ja patsifiste muidugi leidub aga isegi nende seas pole ei Guevara ega kommunism teema, mida fännata. Võiksin siin hulgi näiteid ja linke tuua aga ei viitsi.
Aga teemasse. Mind ennast huvitab võimaliku Korea sõja juures kõige enam see, et mis juhtub, kui P-Korea tappa saab. Oskab keegi targem öelda, mida lõunakoreakad selle massiga peale hakkavad - miljonitega, kel pole mingit aimu turumajanduslikust ja demokraatlikust ühiskonnakorraldusest; kes pole näinud ei vorstijuppi, pangaautomaati ega juhtinud autot; lisaks veel põlvkondade kaugusele ulatuv ajupesu... Kas see poleks mitte võrreldav olukorraga kus ajamasina abil toimetataks näiteks keskajast paarkümmend miljonit inimest kaasaega?
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.
LeBon kirjutas:Aga teemasse. Mind ennast huvitab võimaliku Korea sõja juures kõige enam see, et mis juhtub, kui P-Korea tappa saab. Oskab keegi targem öelda, mida lõunakoreakad selle massiga peale hakkavad - miljonitega, kel pole mingit aimu turumajanduslikust ja demokraatlikust ühiskonnakorraldusest; kes pole näinud ei vorstijuppi, pangaautomaati ega juhtinud autot; lisaks veel põlvkondade kaugusele ulatuv ajupesu... Kas see poleks mitte võrreldav olukorraga kus ajamasina abil toimetataks näiteks keskajast paarkümmend miljonit inimest kaasaega?
See meenutab seda anekdooti mis lõppes umbes nii..."Aga, mida me siis teeme, kui me selle sõja võidame"...
Tegelt ongi ülalpool väidetu peamiseks põhjuseks, miks keegi "armsa juhiga" rinda pista ei taha.....Mitte tema miljoline armee ja sellest järelduv...
Vaid üle kahekümne miljoni inimese, kelle ainus oskus on tõepoolest vaid põldu kõblata...Ning ikka täielikult ajupestud meelsusega..
Lisaks, tänapäeva täiesti sobimatu majandus/tööstus, infra ja põhimõtteliselt kõik/kõik mis ülalpool 38'dat paralleeni leida võib...
Ja kes seda kõike tegema peaks hakkama...??
L-Korea läheks koheselt pankrotti..
Ja saab veel... Ei tea, kas ongi nii või laseb meedia seda ainult nii paista, aga praegu tundub nii, et igas P-Korea poolt tulnud paugust tehakse suur asi. Enne eelmist nädalat tegid nad ka selliseid asju ja aeg-ajalt ainult viibutati näppu, aga mingit suuremat probleemi sellest nagu ei tehtud, avalikult vähemalt mitte. Toidu- ja majandusabi liikus ikka edasi...
