14. leht 793-st
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 29 Jaan, 2014 17:46
Postitas Jalutu
See viimane link äratas tähelepanu just selle poolest, kuidas see on tehtud. Lihtsalt, selgelt ja arusaadavalt.
Sellise asja kokkupanek nõuab oskusi infot selgelt edastada.
No ja sisu - see on eraldi teema. Mõnigi detail oli mulle uudis.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 29 Jaan, 2014 17:59
Postitas ruger
Päris huvitav ülevaade. Armee kohta on mitu lõiku sees. Osa paneb täitsa mõtlema. Venelane on "master of maskirofki". See, et neid teadmata kadunuid nii palju on, on üsna suur üllatus. See ütlus, et nagu tegevus aprillisündmuste ajal, meenutab teatud hetki sellest ajast. Mitte neid linnades toimunud rüüstamisi vaid teatud tegevusi väljapool tsiviilsektorit antud ajahetkel. Igatahes on huvitav aeg.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 29 Jaan, 2014 21:23
Postitas kaur3
Eile öösel sai sapiselt tõdetud:
Tänase päeva sündmus on see, et Putin pakkus Brüsselis välja plaani ühiselt majandusruumi luua. Pole teil seal vaja oma Idaprtnerlusega jännata arutama nende saatust koos. On see hea või halb, et kaks blokki otsustavad kolmandate riikide üle, võta nüüd kinni.
Täna tli positiivsemat tõlgendust.
EEAS ja COM andsid ülevaate eilsest EL-Venemaa tippkohtumisest. Selle meediakajastus, näiteks EUobserveris, on olnud pehmelt öeldes vildakas. Toon kohtumisel oli palju selgem, kui pressikonverentsil ja EEAS küsisiki, et kuulge, kas te tahate, et me üksteist kaamerate ees teravustega kostitaksime? Igatahes, formaadi lühendamine EL poolt andis soovitud tulemuse, tegemist polnud business as usual´ga ja poolteisttunnisel kuuesilmakohtumisel öeldi välja palju asju, mis aastate jooksul viisakusest või kavalusest ütlemata jäänud. Igasugused konsultatsioonid idapartnerite assotsiatsioonilepete üle on kahepoolsed, EL-Venemaa vahelised ja käsitleb üksnes lepete mõju Venemaa majandusele. Lisaks nõudsime täna, et neist konsultatsioonidest informeeritaks peale EL LR ka idapartnereid.
http://gondorikroonika.vm.ee/29-01-2014/
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 29 Jaan, 2014 23:33
Postitas valvejoodik
Mis teema selle "USA-poolse rahastamisega" on? Igalpool delfi kommentaarides räuskavad delfibiilikud selle kallal...
Mingi Vene kuulujutt või on mingigi aluspõhi?
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 29 Jaan, 2014 23:39
Postitas Jalutu
Mis Sa valvejoodik nüüd ootad? Tahad, et keegi teataks mitu kotitäit ja kellele anti või saad ise aru?
Kas keegi maksis laulva revolutsiooni kinni? Või teletorni ja raadiomaja ümber tegutsemise? Mulle küll ei makstud ja ei usu ka mingi välisfinantseerimise juttu Ukrainas.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 0:00
Postitas ruger
Üheks Maidani ja opositsiooni suuremaks finantseerijaks pidi olema Ukraina suurima magusetootja Roshen omanik ja Ukraina üks rikkamaid inimesi Petro Poroshenko, kelle kaupadele Venemaa keelu peale pani.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 1:27
Postitas kana tagumik
http://www.postimees.ee/2679266/merkel- ... e-ukrainas
ei tule läänest mingit abi...vähemalt mitte arvestatavat....
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 9:04
Postitas mutionu
Jalutu kirjutas:Mis Sa valvejoodik nüüd ootad? Tahad, et keegi teataks mitu kotitäit ja kellele anti või saad ise aru?
Kas keegi maksis laulva revolutsiooni kinni? Või teletorni ja raadiomaja ümber tegutsemise? Mulle küll ei makstud ja ei usu ka mingi välisfinantseerimise juttu Ukrainas.
See, et sina seda ei usu ei tee seda asja ometi võimatuks.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 10:42
Postitas Fucs
Valitsusel ilmselt ei jagu enam vajalikku inimressurssi igale poole, kus meelevaldajad midagi ründavad või hõivavad ja mida peaks kaitsma. Iga päevaga jõuab lähemale sundolukord, et juhul kui niiviisi edasi läheb, tuleb lõppudelõpuks ära valida nelja võimaliku lahenduse vahel:
1.Langetada vastavad valusad otsused, mis meeleavaldajad maha rahustaks, et nad ise laiali läheks
2.Leida juurde kusagilt inimressursse kes meeleavaldajatega jageleks ja nendega tegeleks igal pool kus vaja
3.Ajada kusagil meeleavaldused vähemalt niipalju laiali, et vabaneks inimressursse uutesse kolletesse
4.Viia sisse eriolukord
Ei leia enam üles seda videot, kus üks mingi начальник мвд avaldab rahulolematust ja nördimust, et esiritta vastamisi meeleavaldajatega on topitud täiesti kogenematud kursandid ja sisevägede sõdurid, ning vastava väljaõppe saanud Berkut istub nende selja taga ja aktiveerub alles siis, kui tuleb käsk rünnata meeleavaldajaid. Et igasuguste hoonete hõivamisele ja kaitsele on saadetud ainult kogenematud, alles teenistusse võetud kursandid, kes seal nendel "strateegilistel objektidel" siis pidevalt n.ö. "tappa saavad" ja toob näiteks "Ukraina maja" hõivamise ja kaitsmise mõttetu läbimõtlematu "operatsiooni".
Ukraina sisevägede polkovnik räägib otse sündmuskohal oma vaatevinklist, mis toimub ja temast võib aru saada:
http://www.youtube.com/watch?v=53wSxu5nWBY
"Molotovid" lendavad & miilitsad põlevad, ehk probleem, millest rääkis sisevägede polkovnik eelmises videos
http://www.youtube.com/watch?v=g2ePoMD738A
Üks kursantide kuulsusetu lahing valitsushoones...
http://www.youtube.com/watch?v=QhVrey_sDx8
* * * *
Money talks
Mingis vene kanali järjekordses TV
asjas räägiti ja arutati, miks asi venib, miks eriolukorda pole sisse viidud ja miks seda teha mitte ei taheta (kuigi sõjaväelased olevat Janukovitšilt seda korduvalt lausa nõudnud) vihjates sellele, et eriolukorra kehtestamisel või meeleavaldajate vastu jõu kasutamisel pannakse kinni igasuguste tegelaste pangakontod ja arveldused välispankades.
http://sled.net.ua/node/10733
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/k ... 91918.html
Vastaspool jällegi arestis osad pangakontod ja kinnisvara
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/22/1224157.html
http://delo.ua/ukraine/evrosojuz-gotov- ... ov-225038/
See USA poolne rahastamisjutt läks lahti ilmselt sellest siin
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/6/7009111/
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 11:27
Postitas Kapten Trumm
Imestan, et Janukovits pole "dessanti peale saatnud" veel.
Meeleavaldajad on muidugi õppimisvõimelised, täiesti uue näoga nõuka plekk-kiivrid, gaasimaskid jne ilmusid välja kohe, kui miilits jõudu hakkas kasutama.
Lisaks oli näha juba vene sõjaväe punase risti paunadega meedikuid.
Asi omandab organiseeritud rahvasõja tunnuseid.
Kaugel need AK-47'd ja PKM-id enam on, tekivad kohe kui esimene sõjaväeosa teatab üleminekust mässajate poolele.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 12:02
Postitas herman30
Jalutu kirjutas:
Kas keegi maksis laulva revolutsiooni kinni?
http://www.tuglas.fi/index.php?id=1674
Tuglas-seura sai toimiston Mariankadulta ja helmikuusta 1989 aina syksyyn 1991 asti seuran toimisto toimi Viron epävirallisena edustustona ja virolaisten tukikohtana Helsingissä. Seura avusti vuosina 1989—1991 useita tuhansia virolaisia tarjoamalla ilmaista majoitusta Helsingissä, sekä maksamalla matka-avustuksia ja päivärahoja. Erityisen paljon apua seuralta sai Viron ulkoministeri Lennart Meri ja Viron ulkoministeriön apuorganisaationa toiminut Eesti instituutti.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 13:13
Postitas Jaanus2
Mingit Lääne abi nad kindlasti saavad (nagu said ka eestlased), aga otseselt kinnimaksmiseks seda nimetada ei saa - palgalisi demonstrante vist ei ole ikkagi. Valitsuse poolel oli küll, ise rääkisid sellest. Lisaks Putini-poolne tugi Janukovitšile. Rahva enda initsiatiiv versus valitsus valitsuse võimalustega, mis on päris suured. Kui Ukrainas midagi muutub, siis ikka rahva soovi tõttu, mitte Lääne imperialismi karvase käe suunamisel.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 14:10
Postitas kaur3
Russia’s reaction to escalating protests and the resignation of Ukraine’s government
2014-01-29
Russia is intent on portraying a negative image of the protests in Ukraine by highlighting their potential consequences, such as anarchy and the threat of the break-up of the country. Moscow’s criticism of the demonstrations has been accompanied by repeated expressions of support for President Viktor Yanukovych, who is being urged to remain firm in the face of the protesters’ demands. Alluding to Prime Minister Mykola Azarov’s recent resignation, Russia has implied that it will continue to support Ukraine through loans and gas discounts as long as the new government in Kyiv maintains the country’s current political course.
Russia’s official and media rhetoric has been geared towards creating a perception of the Ukrainian opposition as a group of anti-Semitic and fascist hooligans, thereby delegitimising them in the eyes of the international community. The Kremlin’s objective of nurturing a negative image of the Ukrainian protests in the state media, also bears significance for Russia’s domestic policy: namely, it is aimed at convincing the people of Russia that mass protests inevitably lead to violence and anarchy, and that liberal policies (such as tolerating demonstrations or permitting activities funded by Western NGOs) ultimately destabilise a country. Portraying the Ukrainian protests in this way, especially in the pro-Kremlin electronic media, suggests that the Russian government fears that the recent events in Ukraine could have adverse consequences for political stability in Russia.
Finally, the narrative constructed by Moscow highlights the involvement of foreign actors in orchestrating the Ukrainian protests. It would seem that the Russian government really does believe in the “conspiracy theory” explanation of the genesis of the unrest, in which the West is deliberately trying to destabilise Yanukovych’s pro-Russian regime. In this context according to the logic of the Kremlin’s propaganda possible destabilisation in Ukraine could result in the break-up of the country, and would thus backfire on Western interests in Ukraine. Finally, Moscow continues to claim that is remains a key player without whom a permanent stabilisation of the situation in Ukraine is not possible. At this stage, nothing suggests that Russia might indeed be interested in the breakup of Ukraine.
http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/ana ... n-ukraines
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 16:48
Postitas Manurhin
Kapten Trumm kirjutas:Imestan, et Janukovits pole "dessanti peale saatnud" veel.
Meeleavaldajad on muidugi õppimisvõimelised, täiesti uue näoga nõuka plekk-kiivrid, gaasimaskid jne ilmusid välja kohe, kui miilits jõudu hakkas kasutama.
Lisaks oli näha juba vene sõjaväe punase risti paunadega meedikuid.
Asi omandab organiseeritud rahvasõja tunnuseid.
Kaugel need AK-47'd ja PKM-id enam on, tekivad kohe kui esimene sõjaväeosa teatab üleminekust mässajate poolele.
Vähemasti .357 magnumid näikse juba olevat:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=67707207
Revolutsioon on nagu mootor, selle vahega vaid, et vajab õli asemel verd.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 30 Jaan, 2014 18:16
Postitas Jalutu
mutionu märkis:
See, et sina seda ei usu ei tee seda asja ometi võimatuks.
Ka
herman30 lisas oma 5 kopikat.
Näib, et väitsin midagi rumalat ja ääretult naiivset. Kuna mul lihtsalt pole aega sellel teemal pikalt arutleda ja põhjendada oma seisukohta, siis ma lihtsalt loobun.
Küllap ma olen üks väheseid, keda välismaalased ei finantseerinud 90-ndatel. Küllap meile lihtsalt ei taheta näidata pilte Kiievist, kui mässajatele palka makstakse. Küllap...
Soovitan võimekamatel rakendada mõtlemis- ja analüüsivõimet!