Kuidas oleks üks tuumasõda

[Fucs]

See pommivarjendite ja tsiviilkaitse teema jookseb siin mõnusalt mööda erinevaid teid kahes (või isegi kolmes) erinevas teemas...

Et ei oskagi enam otsustada, kumba midagi panna

Et mida meil siis on läbi aegade sellel teemal arvatud ja räägitud, ning kuhu (ja miks) me välja oleme sellega jõudnud. 2015a on toimunud justkui teema teadvustamine laiemalt. Kõik on hakanud järsku avalikult teemast midagi arvama. Sinnani olid meedias hüüdjaks üksikud hääled kõrbes.

1991 "Määrus Päästeameti põhimääruse kinnitamise ning Eesti Vabariigi tsiviilkaitse süsteemi reorganiseerimise esmaste abinõude kohta"
https://www.riigiteataja.ee/akt/29808

2001 "Eksperdid: Eestis puudub tsiviilkaitse"
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... id=2261411

2001 "Eesti Vabariigis pole tsiviilkaitse in"
http://www.aripaev.ee/uudised/2001/10/1 ... lkaitse-in

2003 "Saaremaa Päästeteenistuse kriisireguleerimiskeskuse osakonnajuhataja Aadu Tengi sõnul ei pääse me nn. tsiviilkaitsest Euroopa Liitu ja NATO-sse astudes kuhugi ning peame ennekõike teadvustama nimetatud ala vajalikkust"
https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... artid=8668

2011 Kaitse Kodu! "Tsiviilkaitse tuleb tagasi..... Üks vanemale seltskonnale nõukaajast meenuv kole asi oli ka tsiviilkaitse..." (LK4)
http://www.kaitseliit.ee/files/kaitseli ... 2011_3.pdf

2012 TSIVIIKLAITSEST KATASTROOFIMEDITSIININI. (Powerpoint esitlus PDF formaadis)
http://www.kliinikum.ee/eemas/KONVERENT ... 0Adlas.pdf

2015 veebruar "Julgeolekuekspert: Rahvas on jäetud sõja korral kaitseta"
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/julg ... eta-n31794

2015 veebruar "Eesti elanikud ja ühiskond on kaitsetumad kui nõukogude ajal "
http://hennpolluaas.blogspot.com.ee/201 ... nd-on.html

2015 mai "Eestil puudub valmisolek tsiviilelanikkonna kaitseks"
http://uueduudised.ee/eestil-puudub-val ... -kaitseks/

2015 juuni "Tsiviilkaitse pole kuhugi kadunud, sest riigikaitse kaitseb nii riiki kui inimest"
http://www.vooremaa.ee/riigikaitse-kait ... i-inimest/

2015 detsember "Uno Kaskpeit tunneb RK infotunnis huvi tsiviilkaitse olukorra kohta Eesti Vabariigis, eriti seda mis puudutab varjendite küsimust"
http://ekre.ee/konservatiivid-parisid-i ... tse-asjus/

2016 "Nõukogudeaegne tsiviilkaitse õpetus tänapäeva ei sobi" (MP3 helifail)
http://heli.er.ee/uudised/6673857.mp3



Tsiviilkaitse kui totaalkaitse üks lahutamatu osa:

Ants Laaneots 2000
http://www.ut.ee/ABVKeskus/?leht=publik ... taalkaitse
http://www.ksk.edu.ee/wp-content/upload ... aneots.pdf

Estonica. Totaalkaitse definitsioon.
http://www.estonica.org/et/Eesti_riigik ... aalkaitse/

Eesti Kiirabi Liit 2004 (Word doc)
http://www.kiirabi.ee/index.php?tid=Uus ... 8kZod6k8KU


****

Siin tuuakse pidevalt eeskujuks Soomet ja Rootsit.
Vahelduseks üks kirjutis Šveitsi tsiviilkaitsest.

Vabatahtlikku panustamisse on haaratud kõik meessoost kodanikud alates täiskasvanuks saanuist kuni 45. eluaastani. Noormehed peavad läbima kohustusliku ajateenistuse. Kui neil ei ole millegipärast võimalik seda teha, tuleb osaleda tsiviilkaitse väljaõppes. Kes tsiviilkaitses osaleda ei saa, maksab nende aastate jooksul rohkem tulumaksu. Seega panustavad riigi turvalisusse kõik noormehed, kas siis otseselt tegevteenistuses, vabatahtlikuna tegutsedes või kõrgemat tulumaksu makstes.......

.....Kord aastas läbivad kõik tsiviilkaitse vabatahtlikud kahenädalase treeninglaagri, et lihvida eelnevaid teadmisi ja harjutada koostööd. Siinkohal tulid meelde president Lennart Meri sõnad, et julgeolekus ei ole ülalpeetavaid.

http://www.saartehaal.ee/2012/06/26/tur ... gu-sveits/

[Drax]

Kahtlemata, kahtlemata...pildid õhurünnakute tagajärgedega Aleppos on sellele väitele ilmekaks kinnituseks...mis küll ajendab inimest kinnitama, et Tallinn ei saa juba põhimõtteliselt sel kombel välja nägema?

Sest ma ei pea hetkel reaalseks maailma jõudude vahekorra nii mastaapset muutust, mis lubaks Venemaal ka peale teoreetilist 2-3 ööpäevaga Tallinna alla jõudmist tal karistamatult alustada linnalahinguid koos ettevalmistavate tulelöökidega selle kõige hullemas mõttes.

Kui me võtame eelduseks, et pukis on piiramatu võimuga hull, sõjalis-poliitiliste eesmärkide saavutamine teisejärguline ja peamiseks ajendiks soov kätte maksta ning hävitada, et on täiesti ükskõik sellest, mis nende sõjaväele ja rahvale hiljem osaks saab... siis on jälle muidugi kõik teisiti. Mina ei pea ühtegi sellist eeldust tõeseks, aga eks igaühel ole oma arvamus.

[Kapten Trumm]

Miks see "maailma jõutasakaal", mis venelased kuskil enne Tallinnat peatab, on sellise iseenesest mõistetav asi, mille najal on meile õigus antud jätta enda töö tegemata

Liitlaste tugi on muidugi tore, ainult see ei anna meile õigust kodutöö tegemata jätta. Pealegi on nende tegutsemine vaevaline, kui tegutsemispiirkonnas on toimunud humanitaarkatastroof ja põgenike kaos.

[vipu]

Kahtlemata, kahtlemata...pildid õhurünnakute tagajärgedega Aleppos on sellele väitele ilmekaks kinnituseks...mis küll ajendab inimest kinnitama, et Tallinn ei saa juba põhimõtteliselt sel kombel välja nägema?

Sõda on sõda ja purustustusi ei ole võimalik vältida. Sa nagu mugavalt unustad ära süürlased kes kõik on ammu linnadest lahkunud Türki ja seal euroopasse. Või tõsimeeli väidad nagu süüria linnades kusagil varjendites konutavad miljonid süürlased? Kui Tallinnat pommitatakse siis on meie linn samasugune, aga tsiviilid on selleks ajaks ammu linnast lahkunud. Arvatabsti liigutakse läbi poola euroopasse. Või kuskohast need miljonid süüria põgenikud siis üldse tekkisid? Miks sa nagu trollid koguaeg? Tõesti sul nagu nii paljugi pole selget mõistust peas et Eesti riigil ei ole varjendite ehitamiseks raha. Kui see raha leida, siis kõigi muude asjade arvelt ja siis pikenevad veelgi arsti järjekorrad, suletakse tohutult koole et mingi Lemeti sugune tobu militarist saaks oma varjendi mida kellelegi vaja pole. Väike laps jonnib....mimimiii mulle kukub pomm pähe mis saab. Masendav inimene

[pagan]

Aga niimoodi saabki vastane ju puhastatud maa. Barreli pommidega huupi pommitades peletad tülika elemendi minema.
Varjendid on ka osa heidutuselemendist.
Vipu, sa võiksid parandada oma argumenteerimise kombeid.

[Kapten Trumm]

vipu lihtsalt trollib, ärge reageerige.

Süürias kantud tsiviilkaotused (kes konkreetselt surma said) oleksid Eesti Vabariigile katastroofilise tähendusega
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... _Civil_War

Rusikareegel on, et 75% kogukaotustest moodustavad tsivilistid (kui mitte rohkem).

[toomas tyrk]

Mõnel mehel on lihtsalt raske aktsepteerida, et kodanikekaitse ei tähenda pommivarjendeid.

Kodanikukaitset ilma (pommi)varjenditeta, sireenideta ja muu "vene aja jamata" ehk moodsas keeles taristuta nimetatakse vähe teisiti - pakasuhha.

Eee. pakasuhha on ikka see, kui sul on mingi kümmekond näidisvarjendit, mida lastele näidata. Ilus jutt tsiviilkaitsest. Ja tegelikult ainus tsiviilkaitse kava on miljonite inimeste evakueerimine, mille kohta sa ise ka tead, et see lihtsalt ei jõua toimuda, kui SHTF.

Ja kui numbriteni jõuame, siis läheb jutt jälle mujale

No aga paneme siis laual kõrvuti
-vähemalt 1,0 kg/cm2 vastupidavusastmega varjendikohtade arv Eestis 1990 ja täna

Pane sa algatuseks lauale see esimene arv 1990. a. kohta.

[Kapten Trumm]

Eee. pakasuhha on ikka see, kui sul on mingi kümmekond näidisvarjendit, mida lastele näidata. Ilus jutt tsiviilkaitsest. Ja tegelikult ainus tsiviilkaitse kava on miljonite inimeste evakueerimine, mille kohta sa ise ka tead, et see lihtsalt ei jõua toimuda, kui SHTF.

Erinevalt Eestist NSVL kontrollis mingis ulatuses sündmusi maailmas ja suutis tuumasõja puhkemist kas kiirendada või ära hoida. Kuna oli teada, et nt USA-s ja GB-s mingit tõsiseltvõetavalt varjendiprogrammi polnudki (kogu plaan oli linna evakueerimine viimasel hetkel), siis arvati, et kui USA asub nt suuri rannikulinnu evakueerima (milleks kulub päevi), siis saadakse sellest õigeaegselt (nt saatkonna aknast vaadates ja seejärel "kodumaale" helistades) teada ning kuna oli teada, et NSVL-s käib evakuatsioon kiiremini (kuna eraautod olid harvad, personali oli rohkem ja planeerimise kvaliteet kõrgem ning hajutuspiirkonnad olid ette valmistatud), siis suudetakse säilitada strateegiline eelis. Tõenäoliselt loodeti, et kui USA algatab evakueerimise, siis käivitatakse see ka siin, ollakse kiiremad ja kui läheb tuumalöökideks, siis USA-d tabatakse poole evakuatsiooni pealt või satuvad need miljonid evakueeritud kuskil ettevalmistamata põllul radioaktiivse pilve alla ning hukkuvad (USA probleem on selles, et enamus suuri asustuskeskusi asub mere rannikul, kus tuuled puhuvad merelt (st saast kantakse tuulega evakueeritutele kiiresti järgi), evakueerida saab aga ainult kuiva maad pidi. NSVL suuremad keskused aga asuvad sisemaal, kust võib evakueerida suvalises suunas.

Avalikustatud USA luureraportid külma sõja perioodist peavad igatahes NSVL tsiviilkaitset pigem tõsiseltvõetavaks.
Mis seda ilusat jutt puudutas, siis varjendeid oli rohkem kui kümmekond ja kui ma täna suudan neid asju siin selgitada, siis järelikult oli väljaõpe ka enamvähem ok (muidu ju ei teaks selliseid asju). ENSV-s polnud ühtegi I kategooria linna (II kategooria oli minu mälu järgi Tallinn ja Kohtla-Järve). Varjenditega varustatus ja nende tase aga sõltus linna kategooriast. Näiteks I kategooria varjendeid (vastupidavus vähemalt 5 kg/cm2) polnud siin ühtegi, samas Moskvas moodustavad need enamuse (kuna sinna kuulub varjendiks kohandatud metroosüsteem).

Pane sa algatuseks lauale see esimene arv 1990. a. kohta.

Osalised ise arvasid, et sellest 100+ tuhandest kohast ca 60 000, sellest suurem osa Tallinnas.
Aga nüüd, kuidas täna sellega lood on?

[toomas tyrk]

Pane sa algatuseks lauale see esimene arv 1990. a. kohta.

Osalised ise arvasid, et sellest 100+ tuhandest kohast ca 60 000, sellest suurem osa Tallinnas.
Aga nüüd, kuidas täna sellega lood on?

Esiteks, mina ei ole midagi arvanud. Kasutasin samu numbreid, mis sina lauda käisid. Kusjuures koheselt vaidlustasin need kvaliteedinäitajad, mida sina välja pakkusid.

Teiseks tuli välja, et tegelikult oli varjendite arvuks pakutud seal okupatsioonivägede raamatus siiski ainult 60 000, mitte ligi 100 000 ega 90 000.

Kolmandaks - ei ole ka seal mingeid andmeid nende varjendite tegeliku kvaliteedi kohta. On lihtsalt kirjas, et ehitatud ja keldritest kohandatud. Ülerõhu talumisest mitte sõnagi.

[Kapten Trumm]

Teiseks tuli välja, et tegelikult oli varjendite arvuks pakutud seal okupatsioonivägede raamatus siiski ainult 60 000, mitte ligi 100 000 ega 90 000.

Loe uuesti.

On lihtsalt kirjas, et ehitatud ja keldritest kohandatud. Ülerõhu talumisest mitte sõnagi.

"Üle 100 tuhande koha millest 60 tuhat Tallinnas" käis VARJENDITE kohta. Lihtradiatsioonivarje ja kohandatava ehitise kohtade arv oli suurem kui meil elanikke oli.
Varjendid jagunesid mitmesse kategooriasse vastupidavuse järgi. Tiba üle poole oli varjendid kategooria III (vastupidavus vähemalt 1 kg/cm2).

Meeldetuletuseks see viide ka:

Tsiviilkaitseobjektide põhiosa moodustasid kodanikukaitse otstarbeks rajatud või selleks kohandatud ja sisustatud varjendid, mida oli 1990. a ainuüksi Tallinnas üle 290 (u 60 000 inimesele)- Eestis kokku oli veebruaris 1986 tsiviilkaitse jaoks arvele võetud 543 varjendit (enam kui 100 000 inimesele), 7343 lihtradiatsioonivarjet (780 000 in) ning 21 000 keldrit (1 854 170 in) (tsitaat muutmata kujul).

Seega ei olnud neid varjendid kümmekond, vaid 300 ligi.
2 kg/cm2 kohta tagab varjendi vastupidamise 200 kilotonnise õhuplahvatuse epitsentrist ca 500 meetri kaugusel ja 1 kg/cm2 1,8 km kaugusel.

[Illike]

Teiseks tuli välja, et tegelikult oli varjendite arvuks pakutud seal okupatsioonivägede raamatus siiski ainult 60 000, mitte ligi 100 000 ega 90 000.

Loe uuesti.

On lihtsalt kirjas, et ehitatud ja keldritest kohandatud. Ülerõhu talumisest mitte sõnagi.

"Üle 100 tuhande koha millest 60 tuhat Tallinnas" käis VARJENDITE kohta. Lihtradiatsioonivarje ja kohandatava ehitise kohtade arv oli suurem kui meil elanikke oli.
Varjendid jagunesid mitmesse kategooriasse vastupidavuse järgi. Tiba üle poole oli varjendid kategooria III (vastupidavus vähemalt 1 kg/cm2).

Vabandust sekkumise pärast, kuid tsitaat oli: "Osalised ise arvasid, et sellest 100+ tuhandest kohast ca 60 000, sellest suurem osa Tallinnas." Siit võib välja lugeda, et kohti oli 60 000 ja sellest 60 000 oli SUUREM osa Tallinas, mitte, et 60 000 oleks olnud Tallinnas.

[toomas tyrk]

"Üle 100 tuhande koha millest 60 tuhat Tallinnas" käis VARJENDITE kohta. Lihtradiatsioonivarje ja kohandatava ehitise kohtade arv oli suurem kui meil elanikke oli.
Varjendid jagunesid mitmesse kategooriasse vastupidavuse järgi. Tiba üle poole oli varjendid kategooria III (vastupidavus vähemalt 1 kg/cm2).

Veelkord - selles tekstis ei ole kategooriate kohta mitte sõnagi. See "Tiba üle poolte" on taas ilma mingi viiteta.

[Kapten Trumm]

Selle kohta ma ju ütlesin, et refereerin seda, mida asjatundjatelt kuulnud olen.
Kui sul on paremad andmed, esita.
Seni aga pole su jutul pakasuhhast tõsiseltvõetavalt katet näha olnud.
Sinu isiklik kogemus "Saue varjendist" paraku ei päde, minul nt on vastupidised kogemused. Kellel õigus?

[Kapten Trumm]

Vabandust sekkumise pärast, kuid tsitaat oli: "Osalised ise arvasid, et sellest 100+ tuhandest kohast ca 60 000, sellest suurem osa Tallinnas." Siit võib välja lugeda, et kohti oli 60 000 ja sellest 60 000 oli SUUREM osa Tallinas, mitte, et 60 000 oleks olnud Tallinnas.

Mõte selline.
Varjendikohti oli Eestis üle 100 000, sellest moodustasid 1 kg/cm2 vastupidavusega kohad ca 60 000.
Millest suurem osa asus Tallinnas (kuna siin asus suurem osa varjendite koguarvust kui ka suurem osa olulistest rajatistest).
Jutt käib Eesti koguarvust - 1990 paiku ja täna.

[Lemet]

Estonica. org väidab...

Tsiviilkaitseobjektide põhiosa moodustasid eri varjendid. Eestis oli 1986. a seisuga tsiviilkaitse jaoks arvele võetud 543 varjendit (enam kui 100 000 inimesele), 7343 lihtradiatsioonivarjet (780 000 inimesele) ning 21 000 keldrit (1,8 miljonile inimesele, s.t varuga – Eesti elanikkond oli tollal u 1,6 miljonit).