Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Kriku]

Minu jaoks on palju kurvem see, et praegu iseseisvuse eest võitlevad katalaanid olid hiljuti nagu üks mees selle vastu, kui baskid soovisid oma õigust...
Nagu venelased, kes ise tapsid tšetšeene ja nüüd toetavad Donbastani.

Baskid igatahes avaldasid katalaanide toetuseks meelt: http://www.euronews.com/2017/09/29/basq ... referendum

[Martin Peeter]

Karta on, et kõik peale Kataloonia ametivõimude kvalifitseeriksid sellise tegevuse kõige tavalisemaks reketiks, katusepakkumiseks ja väljapressimiseks. Koos kõigi sellest tulenevate tagajärgedega osaliste jaoks.

Põhiküsimus peale iseseisvuse välja kuulutamist ongi see, kas Kataloonia suudab oma esinduskogu otsused ja seadused jõustada või jäävad peale Hispaania seadused. Hispaania seaduste kohaselt olekski need Kataloonia seadused ilge omavoli, reket vm koos kõigi tagajärgedega osaliste jaoks. Aga me juba nägime, kuidas kohalik politsei keeldus täitmast Hispaania seaduslikke korraldusi, mida suur osa katalaanidest pidas ilmselgelt ebaseaduslikuks. Varsti on neil võimalus hakata täitma Kataloonia seaduslikke korraldusi, mida Hispaania peab ebaseaduslikuks. Seaduste täitmise tagamiseks peab olema usutav sunniaparaat, mis praegu vähemalt Kataloonia politsei suhtes ei olnud efektiivne. Ma arvan, et see politseijuht selle mässusüüdistuse tõttu nüüd ülemäära pikaks ajaks vangi ei lähe ja kuni Katalooniat Madriidi otsevalitsemisele ei võeta, ei vabasta ka kohalik administratsioon teda ametist. Euroopa Inimõiguste Kohtusse selle asja laskmine ei ole Hispaania huvides, aga ega nad viimasel ajal nende huvide defineerimisel kuigi adekvaatsed ei ole, nii et - mine tea.

Me oleme ju Eestis selle seaduste võitluse läbi teinud.

[Kriku]

Karta on, et kõik peale Kataloonia ametivõimude kvalifitseeriksid sellise tegevuse kõige tavalisemaks reketiks, katusepakkumiseks ja väljapressimiseks. Koos kõigi sellest tulenevate tagajärgedega osaliste jaoks.

Põhiküsimus peale iseseisvuse välja kuulutamist ongi see, kas Kataloonia suudab oma esinduskogu otsused ja seadused jõustada või jäävad peale Hispaania seadused. Hispaania seaduste kohaselt olekski need Kataloonia seadused ilge omavoli, reket vm koos kõigi tagajärgedega osaliste jaoks. Aga me juba nägime, kuidas kohalik politsei keeldus täitmast Hispaania seaduslikke korraldusi, mida suur osa katalaanidest pidas ilmselgelt ebaseaduslikuks. Varsti on neil võimalus hakata täitma Kataloonia seaduslikke korraldusi, mida Hispaania peab ebaseaduslikuks.

Maksunduse jaoks pole erilist tähtsust, mida nad Kataloonia territooriumil jõustada suudavad. Loeb see, mis jääb kehtima ülejäänud Hispaanias ning EU õigusruumis.

"Reuters" teatab: Kataloonia iseseisvus kuulutatakse välja esmaspäeval. Või vähemalt on küsimus esmaspäeval parlamendi päevakorras.

Eesti keeles: http://maailm.postimees.ee/4265011/reut ... 1507109631

[Kriku]

[Martin Peeter]

Teine rahvusvahelise õiguse tunnustatud ekspert - Lauri Mälksoo - samal seisukohal.

Rahvusvahelise õiguse doktriinis eristatakse sisemist ja välist õigust enesemääramisele. Õigus riigist eralduda tekib üksnes siis, kui vana riik saadab territoriaalse terviklikkuse säilitamise nimel korda suuremat sorti ja süstemaatilisi vägivallaakte. Siis pole enam tagatud sisemine enesemääramisõigus, vaid rahval tekib äärmise häda sunnil õigus haarata välise enesemääramisõiguse järele, iseseisvuda.

http://arvamus.postimees.ee/4265113/lau ... 1481498196

Seega praegune kokkupõrkekursil liikumine on liikumine iseseisvuse poole.

[Kriku]

Märulipolitsei kippus kohaliku politseiga ka tõuklema: https://twitter.com/thespainreport/stat ... 0565154821

[Martin Peeter]

Politseivägivallast naiste ja vanainimeste vastu:

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0398229504

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 6589608960

Kf LondonBridge leiab kindlasti mingi hea põhjenduse. Nagu ka eurovolinik Timmermans.

https://twitter.com/POLITICOEurope/stat ... 6907884545

[Kriku]

Sõjaväge kasutatakse GC logistika toeks (transport ja varustus): https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... l_1455021/

"Expressilt" pikem lugu: http://www.express.co.uk/news/world/862 ... Puigdemont

[Kriku]

Kataloonia president Puigdemont kaebas just avalikus kõnes, et kuningas asus keskvalitsuse positsioonile. Ime küll, kui ta ise tahab vabariigi välja kuulutada

"The Independent" samast asjast: Puigdemont taotleb erapooletuid vahendajaid ja kutsub vahenduse tagasilükkamist vastutustundetuks. Sellega võib muidugi nõustuda.

CNN samast sõnavõtust.

[Runkel]

/.../Mulle üldiselt ei meeldi võrdlused Nõukogude Liidu ja Euroopa Liidu vahel, kuid praegu paistab võrdlus asjakohane. Ja see võrdlus on, et Nõukogude Liidus uskus ka grupp seltsimehi Kremlis mingisuguse uue, nõukogude rahva tekkesse. Et rahvuslikud erisused olid kadunud. Hispaania näib olevat endale sugereerinud sama, et on üks suur hispaania rahvus/rahvas. Euroopa Liit aga võtab Hispaania signaale tõe pähe./.../

Erkki Bahovski iseloomustab tabavalt sündmuste arengut - see raibe, Nõukogude Liit, tuleb kiirsammul ELile lähemale.

[Kriku]

Hispaania valitsus keeldub läbirääkimistest Katalooniaga.

Valitsus ei pea läbirääkimisi millegi ebaseadusliku üle ega allu väljapressimisele.

[kaugeltuuriv]

/.../Mulle üldiselt ei meeldi võrdlused Nõukogude Liidu ja Euroopa Liidu vahel, kuid praegu paistab võrdlus asjakohane. Ja see võrdlus on, et Nõukogude Liidus uskus ka grupp seltsimehi Kremlis mingisuguse uue, nõukogude rahva tekkesse. Et rahvuslikud erisused olid kadunud. Hispaania näib olevat endale sugereerinud sama, et on üks suur hispaania rahvus/rahvas. Euroopa Liit aga võtab Hispaania signaale tõe pähe./.../

Erkki Bahovski iseloomustab tabavalt sündmuste arengut - see raibe, Nõukogude Liit, tuleb kiirsammul ELile lähemale.

See ajakirjanik võiks ikka natuke vahet teha EL ja Hispaania vahel.Vähemalt eeldaks ma tema taiplikust keskmisest rohkem.
Ei ole ma nagu kuulnud ,et Euroopa Liit on nüüd vabariikide liit nagu NSVL.Ei kehti Eestis Euroopa Liidu põhiseadus(nagu pole kuulnudki sellest või vahest on nüüd tehtud) vaid ikka Eesti Vabariigi põhiseadus.Samamoodi kehtib ka Hispaania Kuningriigis selle riigi põhiseadus,mis on ülemuslik igasugu EL nupukeste üle.Selles mõttes on naljaks vaadata selle viimastel valimistel kõrbenud UKIPi tegelase Nigeli juttu,kes tuututab,et vaadake,kuidas EL oma valijatega teeb.Ma ei tea,mina igatahes Hispaanias valimas ei käi,kuigi EL liikmesriigist pärit ja ei saagi seal valida,sest mul puudub selle riigi pass.
Ajakirjanikud võiksid natuke asja endale enne selgeks teha,muidu inimene,kes suuremat ei süvene mõtlebki,et me oleme nüüd EL kodanikud ning ei ole olemas Eesti Vabariigi kodaniku staatust ja samamoodi Hispaania Kuningriigi kodaniku staatust.Veelgi enam,sellist jura juttu võib edukalt kasutada mõni meie erakond valimistel puhta populismi eesmärgil.
Mastrichti lepe ja NSVLiidu konstitutsioon on ikka kaks eri asja,niipalju võiks ju ajakirjanikuhärra ometigi teada,vastasel juhul ei tasuks tindimusta raisata.
EL on siiani selgelt hoidnud riikide piiride muutmist selle riigi siseasjaks ning see peaks ka nii jääma,vähemalt mina olen selle poolt.Selle tõttu ei saa ka EL suurt midagi teha ning see UKIPI poiss võiks natuke oma suud selle võrra kinni hoida,muidu võiks talle seda Põhja-Iirimaad meelde tuletama hakata.

[kaugeltuuriv]

Kataloonia president Puigdemont kaebas just avalikus kõnes, et kuningas asus keskvalitsuse positsioonile. Ime küll, kui ta ise tahab vabariigi välja kuulutada

"The Independent" samast asjast: Puigdemont taotleb erapooletuid vahendajaid ja kutsub vahenduse tagasilükkamist vastutustundetuks. Sellega võib muidugi nõustuda.

CNN samast sõnavõtust.

Samal teemal rääkis mees BBC intervjuus.Mulle millegipärast tundub,et mingist momendist hakati tema seltskonna poolt eriliselt kiiresti asjaga tegelema,mõtlemata muu Hispaania reaktsoonile.Või usuti,et EL hakkab nende eest seisma.Aga puht rahvusvahelist seadusandlust vaadates on Hispaania seadusandlus ju ülemuslik ning EL on ainult läbi euro otseselt riiklikult reguleeritud Hispaanias.Piiride muutmine,põhiseaduse muutmine käib ju ikka Hispaania valijate tahte mõõda.Kurb aga Kataloonia on põhiseaduse alusel vaid osa Hispaaniast,enne oleks tulnud ikka see asi omavahel ära klaarida.

[Martin Peeter]

Inimõigused ei ole ühegi riigi siseasi ja seadused on ülimuslikud vaid õigusriigis. Kui selgeid politseivägivalla juhtumeid ei uuritagi, siis pole kindel, kas Hispaaniat saab enam õigusriigiks pidada. Valmistavad ju asjaomased isegi ette politsei tegevust heaks kiitvat parlamendi otsust.

Täna on mul häbi olla EL liikmesriigi kodanik.

Komisjoni asepresident Timmermans õigustamas politseivägivalda:

http://www.express.co.uk/news/politics/ ... m-violence

Ta on neid videosid näinud küll, ta ju hollandlane - küllap on Timmermansi postkast neid täis. Belgia flaamide parlament mõistis politseivägivalla hukka.

Kogu selle õigustamise tulemus saab olema see, et Rajoy valitsus, kelle propaganda on vähemalt neile enestele väga veenev, on oma käitumise õigsuse veendunud ning ei otsi mingeid muid teid Kataloonia probleemide lahendamiseks kui mahatampimine ja täiendav vägivald. Läbirääkimistest keeldumine on selle kohta selge märk. Aga Kataloonia iseseisvumisele tuleb vägivald ju lõpuks kasuks, kui Kataloonia põgenikud Prantsusmaale jõudma hakkavad...

[kalvis]

Lähiajal peab saabuma murdepunkt, selleks pole mitte iseseisvumise väljakuulutamine, vaid kohalike võimuasutustel poole valimine.
Tundub, et Hispaania politsei osas püüab kõike teha, et need valiksid Kataloonia poole. Kui ikka kohalikku politseülemat püütakse trellide taha ajada "hispaaniameelsuse puudumise" pärast siis jäägi mehel muud üle kui Kataloonia pool valida. JA kui ta seda teeb siis on Hispaanial kusised valikud.
Teine oluline asutus on kohalik Maklsuamet. Kui see lõpetab Hispaania Maksuametiga igasuguse koostöö ja kuuletub Katalooniale siis on Kataloonial vägagi tugev kohalik võim. Sisuliselt on neil omad tulud-kulud ja Hispaania maksuamet võib küll üritada paraleelvõimu, kui suur segadus sellest sünnib, ei oska ette ennustada.
Aga täna on veel vara ette ennustada, pigem ootaks uusi uudiseid.
Mida jäigemalt Hispaania oma võimu püüab peale suruda, seda vägivaldsem kuid kindlamini võib toimuda Kataloonia iseseisvumine.
Iseseisvumise edukaks läbiviimiseks peab ikka kohaliku rahvast üle 50% toetama iseseisvumist, kui see tegelikult nii on siis võib see ka juhtuda.