www.militaar.net

Väga hea saksa leht ja üsna odavalt pakutakse.

Küsiksin, et kas keegi oskab kogemusi jagada alumiiniumsalv vs. terassalv.

Eestis müüdav salv hinnaga 190kr on teadagi valmistatud kullast ja on ilmselt mõeldud meenesalveks

Uurisin kord salvede ostuvõimalust uas-st ja siis jäi asi toppama, sest oli vaja kaitseministeeriumist luba selliste kaupade sisseveoks. Sealtmaalt ma rohkem edasi ei uurinud aga mõned ütlevad, et selle loa saamine ei ole võimatu. Saksast olen tellinud AK-4 le optika ja see tuli ilusti kohale, ilma jamata.

Minu poolt eelnevalt viidatud lehel ei paista transa hind kogusest oluliselt sõltuvat. Vähemasti 5 paki puhul jäi transa hind samaks. Kui keegi viitsiks organiseerimise enda peale võtta ja leiaks piisavalt huvilisi, et korraga tellida 5 või enam pakki, siis mina oleks ehk käpp. Hinnaga alla 60 kr/salv võiks 5 tükki relvale kaasa antavatele lisaks võtta küll.

Samas ma kordan veelkord: õige oleks, et piisava hulga salvede varumise võtaks enda peale riik. Kas siis mujalt ostes või kohapealse majanduse ja knowhow turgutamiseks siin tootes.

Mul on vaja terve rühma reservi loomiseks ca 200tk. Tuleb suur summa ja see asi peab vähe ootama. KV-st, KL-st pätsatud salvesid ostma ei hakka.

Juhul kui keegi ostab saksast prooviks väiksema partii, siis võiks ka siin teada anda, et kas oli jama kah, ja kui, siis milliseid.

Isiklikult arvan, et eestist need salved kätte saada 190 kr hind ei tapa ja mul on need nyyd olemas.
Välismaalt tellimisel on alati riskimoment et jääb kuskile toppama.
Aga varustuskanalite mitmekesisus on alati teretulnud. Ei jöua need eestis asjaga tegelejad köike kohale tirida alati.

Kuidas pikemas perspektiivis ühele rühmale / kompaniile salvede tellimine edasi viib? EKV ründekompanii igal rindel ? ja teised laevad salvi?

Mis see küsimus nüüd siin oli?

sven kirjutas:Mis see küsimus nüüd siin oli?

Et 200 salve ostmine ei lahenda tõstatud probleeme. Isegi kui tellida vanu AK4 salvesid, siis selline tilgutamine ju pikemas perspekktiivis ei aita....

Need, mis ma sain olid HK G3 salved. Originaal.

Ma miskipärast arvan, et kui te seda teemat kuskil ajama hakkaksite, kostuks kuskilt koridoride ja kabinettide sygavusest vastus et: " Ärge nyyd muretsege, meil on neid salvesid ladudes miljonsadakheksakymendyheksa tuhat laos. Aga lihtsalt rahuajal ei tahaks neid niiväga mööda maailma laiali jagada, et kaod liig suured ei oleks. Väljaöppes saate ka kolmega hakkama..." ....

Ma suhtun samaselt Teiega sellisesse kokkuhoidu, aga no mis sa teed, no mis sa teed, riigi vara säilimise huvid on siin vist rohkem mängus, kui tegelik puudus. Puht minu isiklik arvamus

Kui üks rühm kuskil ostab klapitud raha eest omale 200 salve (tegelikult vajab rühm pisut rohkem), siis sellest eesti kaitsevõime otseselt ei tõuse. Piisk meres. Tõuseb selle rühma moraal ja väljaõppe sisukus, mis omakorda mõjutab positiivselt ümbritsevaid ja tekitab ka küsimusi(lumepalli effekt).
Kui sada rühma teeks seda sama, siis annaks juba positiivselt tunda.

Kõige tähtsam ei ole siiski mitte see kogus, mis tsiviilresurssidest sisse ostetakse (kuigi väga abiks), vaid arusaamade muutmine ja kuskilt või millestki peab see alguse saama. See, et me siin foorumis sellest juba kõvasti rääkinud oleme on juba väga suur asi.

Näiteks ostis keegi endale, enda raha eest korraliku ja kalli snaiperrelva. No mis siis? Sellest ju eest KV tulejõud ei suurenenud, mingit snaipri probleemi sellega hetkel ei lahendatud.
Aga mõne aja pärast ostis esimesest innustust saanu ka ühe sn. relva ja siis ostis veel üks ja siis osteti juba mitu tükki, ning juba riigi raha eest. See lugu ei ole veel lõppenud.
Tähendab, kusagilt sai asi alguse ja tekitas enda järel kultuurikihi.

See, et kaitseliitlane ostab oma raha eest riiki sisse militaarset varustust, mida kavatseb kasutada riigi hüvanguks on üsna tavaline nähtus ja see on ainult hea. Omamoodi kultuurikiht.
Ostetakse optikaid, paremaid relvi, saapaid, GPS, püstoleid, laskemoona ja kõikvõimalikku militaar-romantilist kila kola.
Ajal, mil mundreid, seljakotte ja rakmeid anti ainult kaitseväele, olid eesrindlikumad KL üksused osanud ennast varustada ostmise teel samade asjadega. Huvitav kellelt nad ostsi? Ja kuidas nimetada sedasorti majandustegevust? Aga näe kasu oli! KL on endiselt alles ja püüab moraali kõrgel hoida.

sven kirjutas:Aga näe kasu oli! KL on endiselt alles ja püüab moraali kõrgel hoida.

Just täpselt. Kiuste mõnede ametnikunupukestele - vt. allpool vaba tsitaati Kunnase "Takerdunud rünnak"ust.

Mis, teile relvad välja jagada ? Krt, kui jamaks läheb, hakate veel vastu tulistama; meie kultuuriväärtused võivad ju nii viga saada...

Asi on siis minus, kuna loodan et riik teeks selliseid otsuseid tsentraliseeritult ja muretseks ise oma vabatahtlikele varustust. Aga see on vist noore mehe rumalus, sest natuke ka teistest foorumi nurkades ringi vaadates (uus vorm ntks), on hõlpsalt näha, et kui tahad et midagi kaitseliidus toimuks peab ikka ainult ise organiseerima. Kurb.

Eriti halb on see sestap, et võtab kõrvalseisjalt ära igasuguse tahtmise liituda, kuna asjad ei toimi.

Asjad toimivad aga hoopis teises suunas. Näiteks büroovõimekus järjest kasvab. Samuti balli ja mõneti ka paraadivõimekus.
Paigalmarssimine läheb iga päevaga järjest kiiremaks.
Meestel on käed jalad tööd nii täis, et pole aega hinge tõmmata.
Ideaalne KL olekski see kus kaitseliitlasi ei oleks. Staapidel oleks tööd sama palju aga keegi ei käiks siis neid segamas.

Kaklust saab kaotada mitut moodi: VÄÄRIKALT või HALENALJAKALT.
Rahvusele on tähtis, et kui ei suudeta võita, siis vähemalt saavutataks väärikas kaotus. Siit tulebki ilmselt see kaitseliitlase jonn, et rahvuse au nimel teeb ta omalt poolt, pere kõrvalt nii mõndagi ise ära. Ei jää suu lahti ootama, millal antakse. Teadmine, et mina tegin omalt poolt kõik mis teha andis ja mis õigeks pidasin.

staapide jaoks oleks ideaalne see, kui vabatahtlikud tulevad ainult siis välja, kui vaja, näiteks kord aastas.
sest tegelikult käib ju kogu mäng staapides, kus kikivarvukil sahistab pirnikujuline punnis persega aspirant-lipnik, tohutud nimekirjad käes, erinevate ohvitseride vahet.
nimekirjad ja exceli tabelid on IN.
tegelikkuses ei toimi mitte ykski yksus, mis on paberi peale yles rivistatud.
ja mis ak-4 salved, keegi ei tea, palju neid on, see on ju saladus.
Kõiki asju kaitseliidus varjutab läbimatu saladuse katteloor, lisab asjale vürtsi"pole ette nähtud" ja " see on salastatud" ja "ma ei saa seda öelda".

sven kirjutas: Näiteks ostis keegi endale, enda raha eest korraliku ja kalli snaiperrelva. No mis siis? Sellest ju eest KV tulejõud ei suurenenud, mingit snaipri probleemi sellega hetkel ei lahendatud.
Aga mõne aja pärast ostis esimesest innustust saanu ka ühe sn. relva ja siis ostis veel üks ja siis osteti juba mitu tükki, ning juba riigi raha eest. See lugu ei ole veel lõppenud.

Nagu leitnantihärra hästi teab, siis just niimoodi tekkis EKJ kõrgema taseme snaiprivõimekus, et vaadati kaitseliitlaste isiklikke täpsuspüsse, ja tõdeti, laseb jah kaugemale ja täpsemalt kui Galil Snaiper ja M14 TP ning ostetigi snaipripüsse riigi raha eest sisse. Need mehed ja relvad on KLis olemas ja neid tuleb iga aastaga juurde, sest täpsuslaskmine on KL suhteliselt väikestele üksustele vastase massiga võitlemisel eelis.

Kahjuks peab tõdema, et täiesti tõsi on ka KL staapide uppumine paberitesse. Bürokraatia muutub iga aastaga järjest hullemaks ja aasta tegevuse kõrgpunktideks on juba mitu aastat suvine ja talvine paraad ning KL ja maleva aastapäeva pidu. Kuna paber ja subordinatsioon on tunnistatud jumalaks, siis nullitakse efektiivselt ära ka üksikute veel oma peaga mõtlevate kaitseliitlaste ettepanekud väljaõppeks, kui need ei ole esitatud vastavalt NATO standardile nr 17-123 B ja ei sisalda iga liigutuse lahtikirjutamist 4 Exceli tabelis koos 7 Power Pointi slaidiga. Paraku pole vabatahtlikult kaitseliitlasel reeglina aega hakata kõike tabelitesse lahti lööma, vaid eeldaks, et selle töö teeb maleva staabi palgaline instruktor. Kuid isegi siis, kui instruktor seda väga tahaks, ei jaksa ta alt tulnud ideed blankettidele vormistada, sest lauanurgal on iga kell ümberkukkumas paberihunnik igasugu aruandeid ja graafikuid.

Sellepärast ongi aktiivsematel kaitseliitlastel lihtsam osta vajalikud varusalved ise sisse osta, kui hakata neid mööda ametlikku subordinatsiooni kusagilt kesklaost nõudma, teades, milline paberipatakas tuleb toota ja see taotlus nagunii iga komavea pärast koos sõimu ja mõnitustega tagasi saadetakse.

Salatsemisest niipalju, et need vastuseta küsimused on peamiselt selle varjamiseks, kui perses paljud asjad Kaitseliidus on. Kui kompanii kordusõppusele kraabitakse suurest malevast läbi häda kokku rühm, sest rohkem mehi ei tule kohale, siis see on porno. Kui mitmesaja võitlejaga allüksuse laskepäevadel käib aasta jooksul kohal paarkümmend võitlejat, siis see on porno. Kuid arvestades seda, et need paarkümmend võitlejat käivad kohal igal laskeharjutusel, siis numbreid kokku liites saab KL Peastaapi esitada aruande, kus jääb mulje, et enamik üksusest on käinud aasta jooksul laskmas. Jne, jne. Neid näiteid võib tuua lõputult, kus paberi peale on kokku klopsitud ilus number, mida siis esitada, kuid tegelikkus on päris mäda.

sven kirjutas:

Näiteks ostis keegi endale, enda raha eest korraliku ja kalli snaiperrelva. No mis siis? Sellest ju eest KV tulejõud ei suurenenud, mingit snaipri probleemi sellega hetkel ei lahendatud.
Aga mõne aja pärast ostis esimesest innustust saanu ka ühe sn. relva ja siis ostis veel üks ja siis osteti juba mitu tükki, ning juba riigi raha eest. See lugu ei ole veel lõppenud.

Jääb siis loota, et mõned varakamad kaitseliitlased panevad seljad kokku ja ostavad kamba peale mõned tankid või lennukid...muideks, Speyeri tehnikamuuseumi õuel seisavad kolm USA hävitajat, ühel neist saba peal kiri National Air Guard

http://www.hot.ee/lemet63//sia%20unen%c ... %20392.jpg

http://www.hot.ee/lemet63//sia%20unen%c ... %20410.jpg