Seatapu vastasest protestist palaganiks

[AndresTy]

Metssead, kellest lihatööstustel konservi lubatakse teha, peavad olema katkuvabad - testitud. Kodusead, keda korraga tuleb 5000 tükki - sellise koguse testimis ja töötlemisvõimekus???? See on võimatu, eriti olukorras, kus sa ei tohi katkukahtlusega tapetud sigadega mööda Eestit ringi kruiisida. Kus sa neid säilitad niikaua? Tassid kõikvõimalikesse külmkappidesse laiali....ja levitad katku üle Eest! Kui kaua võtab sellise koguse testimine aega? Samas tuleb nad kõik korraga hukata taudi levimise vältimiseks.

Seega see taudikahtlastest hukatud kodusigadest konservi valmistamine on ebareaalne. Siin pole mõtet ametnikku või seaduse puudumist kiruda - sellist hobuse unenägu pole võimalik teostada.

[AndresTy]

Ning kui hirmus see ikka on kui notsud tapamajas nakatuvad?

Just sellest räägitkse ja kirjutatakse söögi alla ja söögi peale, et katku levimise vältimiseks ei tohi nende sigadega midagi muud teha, kui otse Vireeni. Sinu esitatud küsimuses/väites on juba katk ka toidutööstusesse levinud - ja see oleks Sinu arvates täitsa OK?

[Peeter]

Teen siia väikese märkuse, et eelmine kord tehti neist "kahtlastest nakatunud elik tervetest" sigadest konservi. Tehti ikka paras ports neid kohe, tõenäoliselt riigi tellimusel. Minul oli kah neid paras ports- etikett oli korrektselt vormistatud, tootja kõik puha olemas jne, ja ekstra oli kiri, et "ei ole lubatud müüa". Neid jagati tasuta sotsiaalsüsteemi kaudu.

[AndresTy]

Paluks Peetrilt ka viidet, millal see eelmine kord oli, kui neist katkukahtlusega sigadest konserve tehti? Pakun välja, et sellist asja pole olnud - keegi on naistega saunas rääkides millestki väga valesti aru saanud.

https://www.agri.ee/toiduohutus-taime-j ... kaitlejale

[Walter2]

Mis see konserviks tehtud/kuumtöödeldud liha siis inimesele teeb, pealegi kui seakatk pole väidetavalt inimesele ohtlik - või on siis mingitmoodi ohtlik? Suurem probleem on kui konservitehas võib saastuda ja sealtkaudu viirus edasi levida.

[AndresTy]

Ega see konserviliha ei teegi inimesele halba...ainult, et katkuseast selle tootmine levitab seakatku üle Eesti laiali ja hävitab sellega Eesti seakasvatuse.

[Peeter]

Paluks Peetrilt ka viidet, millal see eelmine kord oli, kui neist katkukahtlusega sigadest konserve tehti?

Okei, kirjutan. Neid jagati ikka mitu-mitu aastat tagasi. (Kas TÕESTI siis jälle keegi seda enam ei mäleta, või jälle EI TEA MITTE MIDAGI? https://et.wikipedia.org/wiki/Sigade_Aa ... atk_Eestis
Mul oli äi tol ajal veel elus ja täitsa tervise juures. Nii, et aega konservide jagamiseks pakuks enne 2017. Täpsemalt ei julge öelda ja vajaks täpsustamist, aga kodus sai köögiremont tehtud 2015 ja konservid ladustasin juba uude sahvrisse. Ehk siis 2016 pakuks. Jagati neid sotsiaalsfääri kaudu. Tasuta. Maal jagas neid KOV-i sotstöötaja. Tal oli nimekiri, ja siis ta neid jagas. Äiale toodi koju kas kaks, või kolm konservi. Ei mäleta millise süsteemi kaudu ja kellele jagati, aga äi oli juba siis KOV-is fikseeritud kui "vana inimene, raskete terviseprobleemidega, pensionär, vajab KOV-poolset hoolet/jälgimist vmt". Ja vat talle toodi koju neid konserve. Mul puudub info, palju see nende KOV neid sai ja palju kuhu jagas. Teine minu isiklik seik nendega on, et ühel erivajadustega isikutega töötaval asutusel oli tarvis abi nende samade konservide "kuskilt laost" ära toomiseks. Jutt oli, et sotssüsteemist tuli pakkumine, et on võimalik saada neid riigitellimusel tehtud konserve, andsid mingi süsteemi kaudu tagasiside arvu kohta ja siis üks hetk hiljem antigi teada, et saab konservidele järgi minna. Käisin ise järel. Tõin oma bussiga neile ära ca pool euroalust konserve. Konservid olid needsamad riigi tugiostu konservid. Tookord taudi ajal räägiti konkreetselt, et kui seal pole haigustunnuseid ja proovid on ok, siis läheb siga konserviks. Loomulikult olid sellele erinõuded (milledest ühe osa pildi ka lisan), aga konserviks neid tehti. Välja neid kuskile viia ei saanud tsoonide kaupa ja Vireen ei põletada, ega matta tookord neid kah ei jõudnud. Olid ju videodki kuskilt Jõgevamaaalt, kuidas sead olevat lihtsalt kuskile "võssa" hunnikusse lükatud, mõnel oli midagi mullakest peal ja mõni suisa lageda taeva all. Ja need seal siis roiskusid. Tookord oli jutt, et kui haigustunnuseid ei ole laudas (jne ja proovid ja nõuded, mis pidid olema täidetud (eraldi käitlus jne)), siis lähevad konserviks. Haigustunnustega laudast haigete keskelt läksid kõik hävitamisele, aga ei põletada, ega matta ei suudetud.
Mäletan, et konservid olid mingi (aastakese ehk) aja juba laos laagerdunud, kui alustati selle tugiostu konservide laialijagamisega. Mulle, kui äratoojale, jäeti neid ka diplomaatiliselt öelduna "paras ports", poleks ära toonud, oleks kõik mujale jagatud. Kõik konservid olid täiesti tavalised ok konservid nagu ikka. Tootjaks oli (95%-kindlusega mälust ütlen) Läänemaalt Linnamäe. Ka maalt KOV-jagatud konservid olid sama käekirjaga samast tehasest, ainult partii oli erinev, veel vaatasime ekstra üle.
Lisaks veel: Jutt käib Tartu külje alt Ilmatsalu kandist ja tean neid nii tookordseid, kui ka praeguseid jahimeeste jutte: tookord räägiti, et nii metsaalune, kui ka Emajões oli tihti näha kas surnud siga(sigu), või siis jõge mööda ujuvaid korjuseid, siis praegu ütlesid jahimehed, et "metsas surnud loomi ei paista, et oiei, kindlasti mitte niimoodi, nagu tookord."
Võta nüüd kinni, kas põliste jäägritega ja loodusemeestega lõkke ümber koos istudes (viimati augusti alguses, just siis oli viimane jutt, et metsas (Ilmatsalu, Kärevere, Vorbuse jne siinkant) tundub rahulik olema katkuga, aga noh see üldine levik paneb muretsema) räägitut siis uskuda, või tituleerida neid valetajateks.
Siis oli olukord ikka palju hullem. Aga ei mäleta, et tookord terveid loomi ära hävitada (utiliseerida) kästi. Jah kari likvideerida, aga terveid (nõuded ja kord) loomi võis töödelda.

Lisan veel materiale: https://www.err.ee/548348/maaeluministe ... -ostmiseks Artiklis on öeldud, et

"Seakatkust tingitud kauplemispiirangute tõttu on paljud III tsoonis tegutsevad seakasvatajad sattunud olukorda, kus neil ei ole võimalik sigu realiseerida, vaatamata sellele, et tegemist on täiesti tavalise, tervete sigade lihaga, mis on läbinud veelgi rangema kontrolli."

"Sealihakonserve on esialgu plaanis hoiustada riigi füüsilise tegevusvaruna 2016. aasta lõpuni ning seejärel on neid võimalik müüa, anda üle kaitseväele või jagada puudust kannatavatele inimestele sotsiaalabi meetmete kaudu," lisas Kruuse.

Valitsus otsustas 29. oktoobril toimunud istungil eraldada riigi tegevusvarusse sealihakonservide soetamiseks 1,78 miljonit eurot. Eraldatud summast 1, 74 miljonit eurot on kavandatud sigade kokkuostmiseks, lihatööstuse teenustasuks ja konservide tootmiseks ning 42 000 eurot ladustamise ja transpordikuludeks.
Konservide valmistamiseks kasutatav liha pärineb tervetelt sigadelt, kes on enne tapamajja saatmist läbinud veterinaarkontrolli ning uuritud sigade Aafrika katku välistamiseks.

[AndresTy]

Viidet küll ei tulnud, aga tuli palju isiklikke arvamusi ja memuaare....

III tsooni sigadest tehti konserve. Nendest lautadest, kus SAK diagnoositud aga mitte.
Aga seda ma Peetri kirjutatust sain aru, et katkukahtlusega sigadest, st, laudast kus ikka oli katk sees ei tehtud sigadest ka tollal konserve.

Haigustunnustega laudast haigete keskelt läksid kõik hävitamisele, aga ei põletada, ega matta ei suudetud.

Nagu ka praegu seal revolutsioonisigala omadest ei tehta.

Või on Peetril infot, et tollal tehti konserve ikkagi ka sigadest, mis pärit laudast, kus SAK diagnoositi?

[Rebane11]

Ning kui hirmus see ikka on kui notsud tapamajas nakatuvad?

Just sellest räägitkse ja kirjutatakse söögi alla ja söögi peale, et katku levimise vältimiseks ei tohi nende sigadega midagi muud teha, kui otse Vireeni. Sinu esitatud küsimuses/väites on juba katk ka toidutööstusesse levinud - ja see oleks Sinu arvates täitsa OK?

Eks neid seega võiks viia ka kuhugi lihatööstusse- vedama peab ikka. Aga pole ju sellist tööstust mis teeks sellises mahus (tuhanded sead korraga) tapa ja konserveerimis tööd. Kus samal ajal muud toota ei saaks. Ja mida saaks hiljem mingiks ajaks desinfitseerimiseks seisma panna.
Taud on tulnud et jääda. Metsades mingi foon ikka jääb.

[Peeter]

Viidet küll ei tulnud, aga tuli palju isiklikke arvamusi ja memuaare....

III tsooni sigadest tehti konserve. Nendest lautadest, kus SAK diagnoositud aga mitte.
Aga seda ma Peetri kirjutatust sain aru, et katkukahtlusega sigadest, st, laudast kus ikka oli katk sees ei tehtud sigadest ka tollal konserve.

Haigustunnustega laudast haigete keskelt läksid kõik hävitamisele, aga ei põletada, ega matta ei suudetud.

Nagu ka praegu seal revolutsioonisigala omadest ei tehta.

Või on Peetril infot, et tollal tehti konserve ikkagi ka sigadest, mis pärit laudast, kus SAK diagnoositi?

Mis kuradi jutud siin tulevad inimestelt, kes "jällegi mitte midagi ei mäleta", või "kes tõesti olid veel noored inimesed elik koolilapsed" ja siis üritavad mingit jutuvaidlust ja vastuvaidlemist aretada.
Ma ei viitsi enam nende noorte uue-põlvkonna-"nüid-on-nii-nagu-mina-ütlen!"-inimestega vaielda, vaielge omavahel.
Siis sundkorras hävitati karju: kui loomade proovid on viimased 15 päeva "puhtad" ja visuaalsel "äraviimise-hetke-kontrollil" terved, siis lähevad konserviks. Ja palju muid nõudeid oli lisaks. Haiged (ja nendega vahetult koos karjas olijad) läksid utiliseerimisele. Liha osteti kokku, lihast tehti konservi riigi tellimusel. Kinnitati, et niimoodi töödeldud liha konservi näol on ohutu ja täiesti ok. Ja siis üks hetk vähemalt osa neist jagati sots-süsteemi kaudu tasuta laiali. Ka siis võis metssiga käidelda, kui loom oli terveks tunnistatud, vaatamata sellele, et mets oli täis surnud sigu. Ka täna on lubatud metssiga käidelda, kui haigusi (k.a. katku) pole vaatamata sellele, et keegi ei tea, kuskohast ta läbi kooserdanud ka on. Aga vat haigustunnusteta ja peitperioodi ja mille kõige veel üle elanud tervet ja proovidega kinnitatud siga (tervet karja) ei või nüüd enam töödelda. Vat see ongi Viljandi-värgi keskne probleem. Oleks haigust näha, oleks kögisejaid palju-palju vähem. Nii, et võiks justkui siis konservi teha? Siis tehti ju? Ja siis oli asi ikka oluliselt hullem ju.
Ma ei viitsi siin vasikatega võidu jooksta. Ma lihtsalt kirjeldasin tookordset oluorda (fakte) ja siis otsisin mõningaid tookordseid avalikke materiale. Otsige ise ka sõbrakesed, arendage oma faktimälu ja analüüsivõimet jne.No ei pea teile kõike ka kandikul kätte ära tooma.
Kõigepealt "ei uskunud" seda, et üldse midagi jagati (tasuta), nüüd "ei usu" siis järgmist asja. Teate minge "uskuge, või ärgeuskuge omavahel", ja ajaloo (k.a. lähiajaloo) tudeerimisel ja tutvumisel vaielge oma vahel.
Kui keegi oli sel ajal alles (üli)koolis või ehk isegi alles lasteaias vmt, siis mina sellistega võiduvaielda ei viitis.

Sorry, kui kellelgi ülbe tundub, aga see pidev iseteadev targutamine viskab tõesti juba üle.

Lisan veelkord:
Tookordsest slaidist fokusseering ekstra nendele, kes leheküljetäie võõra tundmatu teksti seest esmakordsel lugemisel ise olulist infot leidma pole veel suutelised:

[AndresTy]

Milleks selline koleeriline agressiivsus, Peeter? Sul on asjast totaalselt kummuli ettekujutus.

Ehk võiksid sellest ikkagi aru saada, et Sinu poolt esitatud "slaididel" räägitakse sigadest, kes pärit III tsooni laudast, kus pole SAK-i diagnoositud. Sigaderevolutsiooni laudas, aga oli SAK sees. Selles ka põhjus, miks selle lauda sead kõik Vireeni lähevad. Ei olnud ka siis sedasi, et laudast, kus SAK diagnoositud, tehti seakonserve.

III tsoonist pärit kodusealt saadud liha ja tooted peavad turustamiseks vastama järgmistele tingimustele:

sead on olnud farmis vähemalt 30 päeva või sünnist saadik,
vähemalt 30 päeva jooksul ei ole farmi toodud II ja III tsoonist pärinevaid sigu,
sigade Aafrika katku suhtes on negatiivsed 15 päeva enne transporti tehtud laboriuuringud ja transpordi päeval tehtud kliiniline läbivaatus,
farm täidab Veterinaar- ja Toiduameti nõutud bioohutuse meetmeid (madalama bioohutusega väikesed seakasvatused) või farmile on vähemalt 2 korda aastas vähemalt 4-kuuse vahega tehtud ülevaatus koos kliinilise ja laboratoorse uuringuga ning kõik üle 60 päeva vanad sead on sigade Aafrika katkust vabad (suured seakasvatused),
sigadega on liikumisel kaasas veterinaartõend 9-T ning
ettevõttel on vastavaks tegevuseks heakskiit.

https://www.agri.ee/toiduohutus-taime-j ... kaitlejale Ei räägita seal, et SAK diagnoosiga laudast võib ikkagi nende tingimuste täitmisel konserve teha.

Ja mis pagana uuest põlvest ja koolilastest Sa seletad? Sinu fantaasiad demagoogianišis argumentum ad hominem on lihtsalt totrad ja ei tee sulle au.

[Peeter]

Milleks selline koleeriline agressiivsus, Peeter?

Sellepärast, et ma ei viitsi "igatsugu uue-põlve mitteuskujatega" vaielda.
Räägi oma (elu)kogemustest, kirjelda fakte, ja/või too kandikul ette mingeid materjale või ära too, ikka kostub üks Kärna-Ärni-laadne mölin: "Äi usu.."
Tead sa üldse Kärna-Ärnist midagigi? Ema-isa on midagigi ehk Uduverest rääkinud? Või ehk hoopis vanaisa?
Vat sellepärast ei viitsigi. Ja miks ma peakski?

[Madis Reivik]

Nojah, aga ikkagi jääb lahtiseks kas konservi tohtis teha haigetest sigadest või ainult neist kes piirangutsoonis elasid ?
Oskad täpsustada ?

[jaak2]

Haiged (ja nendega vahetult koos karjas olijad) läksid utiliseerimisele.

Kui karjas diagnoositakse haige, siis läheb kari:
a) konserviks
b) utiliseerimisele

?

[AndresTy]

....kui loomade proovid on viimased 15 päeva "puhtad" ja visuaalsel "äraviimise-hetke-kontrollil" terved, siis lähevad konserviks.

Kõik õige, aga ainult III tsooni lautades, kus pole SAK-i diagnoositud. Kui SAK laudas diagnooositud, siis läks laudatäis hukkamisele ning Vireeni ja mingit muud stsenaariumi, äkki teeks konserve!, polnud ka siis - eelmise SAK puhangu ajal - olemas. Samamoodi toimib PTA täna seal juunipöörajate laudas.