132. leht 248-st

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 02 Mär, 2025 23:52
Postitas ruger
Võimalik diil maavarade osas võib tulla ka USA ja orkistani vahel. Seda on xuilo ka ise välja pakkunud ning USA-s ollakse valmis EU ja UKR vahetama orkide vastu.
Ukraine scrambled the minerals agreement binding the US as a guarantor. Putin's counteroffer is an agreement that binds the US on the other side, in Donbas.
https://x.com/TransitoryInfl/status/1894277477872406803

Mingi uudis, et Zelenski valmis siiski lepingut USA-ga alla kirjutama
Ukrainian President Zelensky says he is ready to sign the minerals deal with US President Trump.
https://x.com/UpdateNews724/status/1896312156695752920

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 1:15
Postitas Peeter
Kui Sa asjaga rohkem kursis oleks siis mäletaks et Janukovitš sai võimule, lubades muuhulgas integreerumist Euroopa Liiduga ja NATO poole mitte püüelda...
... Üldiselt ta siiski kuni oma viimase lõpuni EL vastu ei töötanud ja kui lõpuks otsustas kurssi muuta algaski mäss millele Obama isuga puid alla loopis. Tal jäi üsna vähe oma presidendiaja lõpuni, tagasi poleks teda nagunii valitud ja vähemalt minu pilgu järgi oli läänemeelsete jõudude ajastus täiesti vale.

Putin on neid sündmusi kogu aeg riigipöördeks pidanud ja Trump on mingil sarnasel positsioonil kui Janukovitš algselt - et kui EL tahab Ukrainaga tegeleda siis tegelegu kuid NATO -sse ehk USA probleemiks pole teda vaja.
Ma kord siin juba kirjutasin, et 2013-ndaks oli Ukraina suurtes raskustes ja peale seda 2008 majanduskrahhi ka suurest osast oma kullavarudest ja valuutavarudest "lahti saanud". Pappi oli aga vaja, sest suured võlad tahtsid klattimist. Peale "mütsilotu-käes-World Touri" oli Janukovitšil ikkagi veel taskud tühjad ja võlad tahtsid klattimist. Keegi ei tahtnud "pappi alla panna". Näiteks EU ütles, et tehke igatsugu asjad ära, ja siis vaatame, kas ja kui palju leiame. Aga Ukrainale selline kummivenitamine ei sobinud, sest raha konkreetselt ja koheselt oli hädasti vaja. Ja siis viimases hädas Venemaa andis ikkagi selle raha, kuigi varem oli öelnud, et rohkem enam ei anna. Ja kokkulepe oli, et saite raha, ja tingimusena Euroopa poole rohkem ei pressi. Ja siis Janukovitš muutiski Euroopa-suunalise liikumise ära. Rahvale see samas ei meeldinud ja tulid tänavale. Algaski Maidan.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 5:34
Postitas Miki
ruger kirjutas: 02 Mär, 2025 23:52
Mingi uudis, et Zelenski valmis siiski lepingut USA-ga alla kirjutama
Ukrainian President Zelensky says he is ready to sign the minerals deal with US President Trump.
https://x.com/UpdateNews724/status/1896312156695752920
Jah seda ta kinnitas ajakirjanikele, peale Londonis toimunud tippkohtumist...
https://www.youtube.com/watch?v=uHHTiom ... ardianNews

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 8:29
Postitas Kriku
Venemaa nõuded Ukraina demilitariseerimiseks ja Venemaale lojaalse juhtimise pealesurumiseks on vastuvõetamatud, toonitas pühapäeval Saksamaa kantsler Olaf Scholz, kelle sõnu vahendas uudistekanal Ukrinform. Scholz kinnitas pärast riigijuhtide tippkohtumist Londonis tehtud avalduses ühtlasi, et Ukraina partnerid jätkavad riigi toetamist. «Oluline on, et kõik siin kinnitasid, et nad on valmis Ukrainat toetama. Ukraina on ohver ehk riik, mida Venemaa on rünnanud ja see on tõde, mis on kõigile täiesti selge. Ja see tähendab, et me peame vastavalt käituma,» rääkis Scholz. Kantsleri sõnul tähendab see Saksamaa jaoks jätkuvat rahalist ja sõjalist toetust Ukrainale. Scholz tuletas meelde, et Saksamaa on Ukraina üks kõige suuremaid toetajaid. Kantsleri andmetel on Saksamaa igakülgseks abiks eraldanud kokku 44 miljardit eurot.
«Esiteks saab Ukraina selles olukorras loota abile, sest Venemaa jätkab oma jõhkrat sõda... Teiseks peab tulevane rahukord põhinema põhimõttel, et Ukraina suudab end iseseisvalt kaitsta ja seetõttu on sel tugev armee. Tänu paljude sõprade abile on see täna tohutu. Ja see peab jääma suureks ka rahuajal. Igasugune tulevane julgeolekuarhitektuur peab pikas perspektiivis ette nägema võimsa Ukraina armee. Ja see nõuab märkimisväärseid ressursse. Isegi kui sõda on läbi,» seletas riigikantsler. Scholz nimetas seda ülesandeks ja väljakutseks nii Euroopa ja ka paljude teiste Ukrainat toetavate riikide majandustele.

«Muidugi tähendab see, et Venemaa nõudmistega ei saa nõustuda. Venemaa on alati püüdnud luua Ukrainas valitsust, mis tantsiks Moskva pilli järgi. Sellega ei saa nõustuda. Ukraina on Euroopa riik, mis on otsustanud Euroopa Liiduga ühineda. See on demokraatlik ja suveräänne riik, mis peab selliseks jääma,» rõhutas poliitik.
https://www.postimees.ee/8202418/scholz ... voetamatud

USA ja Venemaa jätkavad kõnelusi küsimustes, mis on seotud diplomaatiliste esinduste töö ja Ukraina konflikti lõpetamisega, ütles USA presidendi Donald Trumpi nõunik riikliku julgeoleku küsimustes Mike Waltz uudistekanalile CNN. «Välisminister (Marco) Rubio meeskond kohtus töötasemel Venemaa Föderatsiooni esindajatega meie saatkondade töö laiendamise küsimuses. Kui me tahame, et USA ja Venemaa läbirääkimised jätkuksid, peavad meie saatkonnad töötama,» ütles ta. «Need kõnelused saatkondade üle jätkuvad, samuti kõnelused selle üle, millistel tingimustel on Venemaa valmis (Ukraina) sõda lõpetama,» lisas Waltz. Ta rõhutas, et sõja lõpetamiseks peavad järeleandmisi tegema nii Venemaa kui ka Ukraina. Waltz ütles intervjuus, et territoriaalsetele järeleandmistele pakutaks Ukrainale vastu Euroopa poolt tagatud julgeolekutagatisi.

Kui Waltzilt küsiti, kas Trump tahab, et Zelenskõi astuks tagasi, vastas Waltz CNN-ile, et neil on vaja liidrit, kes suudab ameeriklastega koostööd teha ja venelastega koostöös sõja lõpetada. «Kui selgub, et president Zelenskõi isiklikud või poliitilised ajendid ei soosi tema riigis võitlemise lõpetamist, siis ma arvan, et meil on käes tõsine probleem.» «Meile ei olnud selge, et president Zelenskõi oli valmis heas usus sõja lõpetamise nimel läbi rääkima,» ütles Waltz.
https://maailm.postimees.ee/8202328/tru ... a-soja-ule

Donald Tusk nimetas USA positsiooni Ukraina suhtes dilemmaks ja ütles, et see tuleb ületada. "Poolat võetakse rohkem kuulda tänu kõrgetele kaitsekulutustele ja väga headele suhetele ameeriklastega," lisas Poola peaminister. Tuski sõnul on Poola unikaalses olukorras.

"Poola on Ukraina poolel ilma ühegi agata," ütles Tusk ja lisas: "Washingtoni administratsiooni seisukoht ei ole nii selge nagu meie seisukoht Ukraina-Venemaa küsimuses."

"Euroopa on ärganud," märkis Tusk, toetades Itaalia peaministri Giorgia Meloni üleskutset, et tuleb korraldada Euroopa Liidu ja USA tippkohtumine. Tusk kutsus ka Euroopa riike aitama Poolal ja Balti riikidel tugevdada oma piiri Venemaa ja Valgevenega, sealhulgas saates oma üksusi nendesse riikidesse. "Ma veenan meie partnereid selles," lubas ta.
https://www.err.ee/1609619861/tusk-pool ... a-dilemmat

Prantsusmaa ja Suurbritannia teevad ettepaneku ühe kuu pikkuseks osaliseks relvarahuks Ukrainas, mis hõlmab Ukraina õhuruumi, merepiirkondi ja energiataristut. Prantsuse president Emmanuel Macron kinnitas ühekuuse relvalahu ideed ajalehele Le Figaro antud intervjuus pühapäeval pärast tippkohtumist Londonis. Macron ütles lehele, et relvarahu ei kehtiks vähemalt esialgu maismaalahingutele. Põhjusena nimetas ta, et relvarahu tagamine oleks rindejoone suuruse tõttu väga keeruline.

Rahuvalvurid saadetaks välja hiljem, ütles Macron, lisades, et lähinädalatel Ukraina pinnal Euroopa vägesid ei näe. Ta tegi ka ettepaneku, et Euroopa riigid peaksid suurendama oma kaitsekulutusi 3-3,5 protsendini SKTst. See vastaks Washingtoni muutuvatele prioriteetidele ja Venemaa militariseerimisele. „Kolm aastat on venelased kulutanud 10% oma SKTst kaitsele, seega peame tulevikuks valmis olema,“ ütles president Macron Le Figarole.
https://www.delfi.ee/artikkel/120360611 ... s-ukrainas

Lavrov hirnatab selle peale, et Ukraina sõjavägi viibib Venemaa territooriumil ja Venemaa ei ründa Ukraina tsiviilobjekte.

Ainus asi, mis Ukraina sõja lõpetamise protsessis praegu tähtsust omab, on Venemaa liidri Vladimir Putini toomine läbirääkimistelaua taha, ütles USA välisminister Marco Rubio. Tema sõnul ei oleks see rahuprotsessile kaasa aidanud, kui USA president Donald Trump oleks kulutanud oma reedel peetud skandaalse kohtumise Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskiga sellelele, et rääkida, kui ebausaldusväärne Putin on.

"Oleme veetnud kolm aastat kritiseerides Vladimir Putinit," rääkis Rubio USA telekanalile ABC antud intervjuus. "Sellel pole mõtet. Punkt, kus me praegu oleme, on see, et proovime seda meest (Putinit - toim.), venelasi, laua taha tuua. Ma olen juba algusest peale öelnud, et võib-olla nad ei tahagi kokkulepet. Me ei tea. Kuid me pole nendega kolm aastat rääkinud. Aga võib-olla nad tahavad seda (kokkulepet – toim.)," vahendas väljaanne Politico. "Ainus viis seda [sõda] lõpetada on siis, kui Vladimir Putin tuleb läbirääkimislaua taha. Ja praegu on president Trump ainus inimene maa peal, kellel on mingi võimalus tuua ta laua taha, et teada saada, mis see on, mis paneks teda sõda lõpetama," jätkas Rubio.
https://www.err.ee/1609620230/rubio-pea ... akimistele

Muidugi tahab Venemaa kokkulepet - Ukraina kapitulatsiooni kokkulepet. Kõige muude kokkulepetega läheb nagu Trumpi poolt läbi surutud Gaza vaherahuga, mille Hamas just üles ütles.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 8:54
Postitas Inxs
Trump on valinud riikliku lepitaja rolli. Ainult mitte selline tolmune riigijurist vaid machoeesel. Vabandan eeslite ja riigijuristide ees, võib kustutada.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 9:54
Postitas Kapten Trumm
- Panna Ukraina enne läbirääkimisi tugevaimale võimalikule positsioonile, et läbirääkimised toimuksid jõupositsioonilt
Seda Trump kindlasti ei toeta (pole Kremlile ju kasulik).
UKR jõupositsioonile seadmine on teoorias võimalik (ilma USA-ta on ülejäänud NATO SKP Venemaa omast suurusjärgu võrra suurem), kuid nappida võib tahtmist ja üksmeelt (eriti kui vene trollid Orban ja Fico hakkavad kaikad kodarasse loopima).

Teiseks fundamentaalne probleem on selles, et ainus riik, kel on piisavad relvastuse strateegilised varud, et UKR-t ülekaalukalt varustada ja tõrjuda VF Ukrainast välja, on USA. Teistel neid varusid samahea kui pole.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 9:59
Postitas Gideonic
Euroopa suhtumise osas Tatarigami seisukohaga üsna nõus:

https://x.com/Tatarigami_UA/status/1896454288102273220
Euroopa arutelude kohta abi ja julgeolekugarantiide teemal: otsekoheselt öeldes, midagi vähemat kui "saapad maas" ja valmisolek olla sihtmärgiks ja ka vastu tulistada, kui Venemaa relvarahu rikub, ei ole tõeliselt tõhus. Ja Euroopa ei ole selleks valmis, vähemalt mitte veel. Seega, olen skeptiline

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:11
Postitas Jaanus2
Jah, Euroopa tahab vähemalt mingit USA osalust rahu garanteerimisel, muidu nad Ukrainasse kedagi ei saada. Täiesti realistlik seisukoht ka, nii ei saa, et Venemaa kisub Ukrainas mingi konflikti üles ja USA diilitab Venemaaga kuskil kõrval, justkui tema asi ei oleks. Trumpi stiilis seda rahu nüüd seal igaljuhul ei tule. Tal on võimalus ennast haakida Euroopa riikide ettepanekutega ja väita, et see on ikkagi tema enda geniaalne rahuplaan ja et väärib ikka Nobeli rahupreemiat, aga saab näha, kas tal on niipalju paindlikust või jonnib edasi koos sõpradega. Zelenski on jätkuvalt valmis maavaralepingut allkirjastama, oli ka pärast šõud, aga ameeriklased ise keeldusid ja viskasid ta välja. See on ainult raamleping, rahulepinguga otseselt kuidagi seotud ei ole ja lepingu sisu täitvad lepingud vajavad nagunii Ukraina ülemraadas arutamist ja kinnitamist. Seda saab vajadusel venitada ja midagi üldse vastu
võtmata jätta, kui midagi ei meeldi. Nüüd on ameeriklaste kord omalt poolt ka mingid tagatised välja käia iikagi, "leping kaitseb" on vähe tobe jutt.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:11
Postitas Kapten Trumm
Muidugi tahab Venemaa kokkulepet - Ukraina kapitulatsiooni kokkulepet. Kõige muude kokkulepetega läheb nagu Trumpi poolt läbi surutud Gaza vaherahuga, mille Hamas just üles ütles.
Keegi ütles tabavalt, et kapituleerumiseks pole Zelenskil Trumpi tarvis. Trumpi (õigemini USA survet) on tarvis mõistlike tingimuste saamiseks. Kapituleeruda võib UKR iga kell, paneb Kremlisse aja kinni ja valmis.

Kapituleerima pole UKR selgelt valmis, samuti ka "rahu" tegema tänase rindejoonega. Tegelikult pole ka nende olukord nii hull, et seda peaks tegema. Vähemalt kui sõjaline toetus samas tempos jätkub kui täna, siis suudavad nad sõda jätkata veel hulk aastaid.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:35
Postitas Walter2
Kardan et trump on putjaga juba üle teiste peade nn. ''rahudiili'' valmis teinud ning nüüd on vaja eelkõige Ukrainat survestada seda täitma. Pakun et laias laastus säilitatakse praegune olukord rindel, selle erinevusega et vatid saavad omale Krimmi ja 4 oblastit, mis on vattidel vattidemaa osaks kuulutatud ning millede piirest peab Ukraina oma väed välja viima. Rahuleppes peavad mõlemad pooled tegema järeleandmisi - elik Ukr. kaotab ülalkirjeldet alad ning vatid loobuvad Ukraina täieliku hõivamise plaanist. :D Lisaks ukrainlased kadugu välja Kurskist kuna nii pole soliidne ja vatid peavad säilitama oma näo. Kui Ukraina ja EU pole selle great diiliga nõus ja tahavad edasi sõdida, siis on nemad agressorid, diktaatorid ning sõjaõhutajad kuna vastaspool on kõigiti valmis rahuks. Lisaks katkeb selle peale kogu meerikamaa sõjaline abi Ukrainale.
Järgmisena peab EU kõik sanktsioonid vattide suhtes maha võtma et nendega saaks edukalt äri jätkata nagu varem. Vastasel juhul ähvardab trump nato-st välja astuda koos vägede väljaviimisega ida-euroopast - vaadaku me siis ise kuidas hakkama saame.
Praeguste tõmbetuulte keerises igati reaalne stsenaarium.. :D

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:41
Postitas Kapten Trumm
Hetkel paistis mulle Londoni poolt teatud vastumeelsus mune näidata ja oranzi näoga tola kuupeale saata.
Selle asemel lastakse mingit punast uriini. Mis kooskõlastust Washingtonist nad soovivad, Trump on juba Putiniga ju kokku leppinud. Kui Trump seda ei tee, mis lubas (sunnib UKR kapituleerima), siis Putin taganeb sellest "rahuprotsessist".

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:44
Postitas Greta
trs kirjutas: 02 Mär, 2025 19:44 Mingis maailmas on kindlasti sõda viimane võimalus, aga praegusel juhul oli sõda ammu valmis mõeldud enne kui diplomaatia otsa sai. Ma olen just nimelt mõtelnud, et äkki me alahindame tiblastaanlaste luuret ja analüüsi ning tegelikult oldi teadlikud, et 3 päevaga ei lõpe midagi ja ilmselt ka kolme aastaga mitte. Aga majanduslangus paistis ja oli lihtsalt vaja sõda kui vabandust isolatsiooniks, repressioonideks, sõdimiskõlbuliku lumpeni sidumiseks ja elimineerimiseks.
Ma arvan, et nad uskusid, et kolme päevaga Kiiev vallutada on v6imalik (ja tegelikult isegi ei oldud kaugel sellest) aga 6nneks on Venemaa just nii anekdootlik nagu ta on ja annab v6imaluse naerda neile ja kindluse, et nendega v6ime s6dida kyll. Aga asi, kus ma kunagi Venemaad alahinnanud ei ole on luure, infooperatsioonid ja hybriids6da. Venemaa järjepidevalt krutib osavalt ruubiku kuubikut, on kannatlik ja pöörab propaganda enda kasuks, mille l6ksu kukuvad nii riigipead kui rumalam osa rahvast.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 10:53
Postitas Inxs
Oleks Pihkva dessantväelased maha saadud Kiievis oleks ju olukord teistmoodi lõppenud. Õnneks on see seltskond ammu mullatoidul.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 11:04
Postitas Longbowman
See 4 oblasti+krimmi loovutamine pole sugugi nii lihtne. Sisaldab ju täna veel ukr poolel kaht oblastikeskust: Zaporizija ning Herson.

Pigem jääb vaherahu piir sinna kus on ning:
Kurski kolkad venemaale.
Zap tuumajaam ja jõe infra ukrile.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 03 Mär, 2025 11:05
Postitas Kapten Trumm
Oleks Pihkva dessantväelased maha saadud Kiievis oleks ju olukord teistmoodi lõppenud. Õnneks on see seltskond ammu mullatoidul.
Kui Hostomeli planeeritud dessant oleks lennuväljal vastupanuta maabunud, siis oleks nad Kiievi suutnud võtta ainult siis, kui UKR vastupanu ei osuta.

Kiievi rünnaku ebaõnnestumise määras mitte niiväga need paarsada dessatnikku lennuväljal (+ mõnisada lennukites tulemas), vaid selle 70 km pikkuse motolaskurbrigaadi kolonni purustamine enne Kiievit.

Kui see dessant oleks Kiievisse jõudnud, oleks see takerdunud linnalahingutesse ja mingi eduvõimalus olnuks siis, kui see brigaadi kolonn oleks Kiievini jõudnud.