Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Longbowman kirjutas: 03 Mär, 2025 11:04
Zap tuumajaam ja jõe infra ukrile.
Hah, naljatilk. IAEA just roteeris oma inimesed sinna jaama esmakordselt läbi okupeeritud territooriumi, Ukrainaga kooskõlastamata:
https://kyivindependent.com/foreign-min ... emns-iaea/

Ei anna venemaa iial seda väljapressimisallikat ära. Mis nende käes see nende kõhus.

Parimal juhul ongi nad nõus tegema "kompromissi" et hea küll, Zaporizija ja Herson on küll meie omad, aga nõustume et me veel neid enda valdusesse ei saanud ja tegeleme sellega nati aja pärast.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Longbowman »

Mine tea.
Kui demarkatsioonilini käsitletaks mõlemalt poolelt, kui lõplikku piiri ja lisaks pakutaks kõigi sanktsioonide kohest tühistamist ... ?
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Longbowman kirjutas: 03 Mär, 2025 11:16 Mine tea.
Kui demarkatsioonilini käsitletaks mõlemalt poolelt, kui lõplikku piiri ja lisaks pakutaks kõigi sanktsioonide kohest tühistamist ... ?
Moskva eesmärgid on teised.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Gideonic kirjutas: 03 Mär, 2025 11:08
Longbowman kirjutas: 03 Mär, 2025 11:04
Zap tuumajaam ja jõe infra ukrile.
Hah, naljatilk. IAEA just roteeris oma inimesed sinna jaama esmakordselt läbi okupeeritud territooriumi, Ukrainaga kooskõlastamata:
https://kyivindependent.com/foreign-min ... emns-iaea/

Ei anna venemaa iial seda väljapressimisallikat ära. Mis nende käes see nende kõhus.

Parimal juhul ongi nad nõus tegema "kompromissi" et hea küll, Zaporizija ja Herson on küll meie omad, aga nõustume et me veel neid enda valdusesse ei saanud ja tegeleme sellega nati aja pärast.
Sama "praktikat" on NSVL kasutanud WWII perioodil Soomega. Kus nt NSVL möödalaskmise tõttu jäi mingi paberivabrik kogemata Soome poolele uue piiri suhtes. Aga sellest polnud häda, armee abil nihutati siis veits piiri.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

Kapten Trumm kirjutas: 03 Mär, 2025 10:41 Hetkel paistis mulle Londoni poolt teatud vastumeelsus mune näidata....
Euroopal puudub konkreetne "sõjaaja" juht, tunnustatud ja volitustega liider. Kes "otsustab-käseb-poob ja laseb".
Vajadus reaalselt kohe tegutseda ka ei ole veel nii terav - lootus on , et "ehk läheb mööda ja olukord laheneb...".
Amidega koos on / oleks mugavam. Vastutus, Euroopa jaoks, oleks mõistlik. Oleks Kellega arutada, nõu pidada, jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelikult on see liider olemas, istus reedel seal mustas pusas Valges majas kannatlikult kahe lolli kõrval ja kuulas nende ignorantsust. Olles sõjas karastunud liider, kes peab kahe heaoluvennikese "tarkust" alandlikult kuulama.

Ja kogemata tema mantlipärija Ukrainas on ka varnast võtta, peaks hetkel olema UKR suursaadik Suurbritannias.
Von Leyen on selles rollis liiga kahvatu, isegi KK oleks pädevam kandidaat (vähemalt kuri ja ei karda vajadusel sitasti öelda).

Seejuures ei Trump ega Vance ei mõista kumbki, et peale edukaid vallutusi Euroopas jõuab järg lõpuks USA kätte, seejuures võib Kreml olla Pekingiga ühes paadis ja näiteks "pettusega kaotatud" Alaska tagasi võtmine võib olla ajastatud Taiwani vallutamisega. Ja siis võib olukord USA jaoks minna selliseks, et tuumanupust pole pääsu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Taiwani pärast nad küll sõdima ei hakka. Mentaliteet juba selline, kui Vene-Ukraina sõjas tundub kõige parem olevat ohvri survestamine. Ja nüüd mingi saar, mis isegi nende jaoks juriidiliselt riik ei ole.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 302
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Longbowman »

Kas ehk Merz võiks EL lipu maast ülesse tõsta?
Minu fantaasia: Merz korraldab oma ametissevannutamise päeval pressika koos Rheinmetalli ja Von der Leyniga ja teatab, et Rheinmetall laiendab tootmist ja ehitab uusi tehaseid ning tõstab nt 155 mm mürskude aastatoodangu 20(?) miljonini ja EL riikidel on kohustus see kõik ära osta, mis Ukrainast üle jääb. Selline ütleme 20 aastane projekt, kus isegi kui sõda "homme" läbi saab, siis EL riigid tõmbavad omale laod kurguni täis.

Sakslaste autotootmine käib erinevatel põhjustel alla, kuid sõjarauda soovib kogu maalilm ja üha rohkem. Sakslased pööraku oma tööstusmuskel sõjaraua tootmisele ja õitseng saabub taas.

Chat gpt: Rheinmetall on teinud märkimisväärseid investeeringuid oma tootmisvõimsuste suurendamisse. Alates 2025. aastast plaanib ettevõte oma tootmisüksustes Saksamaal, Hispaanias, Lõuna-Aafrikas, Austraalias ja Ungaris toota kuni 700 000 suurtükimürsku aastas.
Lisaks on Rheinmetall teatanud, et aastaks 2027 on eesmärk tõsta 155 mm suurtükimürskude aastane tootmismaht kuni 1,1 miljoni mürsuni
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Peter[L+]
Liige
Postitusi: 192
Liitunud: 10 Juul, 2010 9:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Peter[L+] »

Taiwani pärast nad küll sõdima ei hakka
. Sealt tuleb siiski ca 50% kogu kiipidest. Hiina on selles osas väga leilis, et suur pirukas oma kontrolli alla saada. USA's endas nad kiipe sellises mahus toota ei suudaks.
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]
lennumudelist
Liige
Postitusi: 892
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas lennumudelist »

Jaanus2 kirjutas: 03 Mär, 2025 13:13 Taiwani pärast nad küll sõdima ei hakka. Mentaliteet juba selline, kui Vene-Ukraina sõjas tundub kõige parem olevat ohvri survestamine. Ja nüüd mingi saar, mis isegi nende jaoks juriidiliselt riik ei ole.
Kui Hiina Taiwanit ründab, elab kogu planeet mitu aastat (võib-olla aastakümne) räige mikroelektroonika defitsiidi tingimustes. Ägisemine saab ka USA pinnal väga tõsine olema ja majanduskriis on garanteeritud.

Sõnades on Trumpi seltskond olnud Hiina mõjuvõimu kasvamise vastane. Selle tõlgendamist raskendab lihtsalt asjaolu, et sõnad paistavad neil väga vähe maksvat.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Illia Ponomarenkolt üks paremaid kokkuvõtteid hetkeolukorrast USA osas:

https://x.com/IAPonomarenko/status/1895786155553042863
Niisiis, kokkuvõtlikult:

1. Putin keeldub andmast Trumpile lihtsat võitu ja lõpetamast sõda Ukrainas.
2. Zelenski keeldub kangekaelselt Ukrainat Venemaale loovutamast hoolimata tohutust survest.
3. Trump on ummikseisus, püüdes vastutuse Ukraina kaela veeretada oma ebarealistliku ja illusoorse "plaani" läbikukkumise eest, millega ta lootis kiiresti Nobeli rahupreemia saada.

Ülejäänu on lihtsalt sumin.
Helskinki Sanomat'i ajakirjanikelt päris mõistlik lõim Euroop kohta:

https://x.com/EerikMatero/status/1896521552176558173

Tundub et viimaks on Euroopa jõudnud arusaamisele et võiks mingigi strateegia Ukraina sõjaga seoses olla (ilma USAta). Tundub et sellega ollaks hetkel sellisel prototüübi / kontseptsiooni tasemel. Paraku endiselt arvatakse et Trump on lihtsalt natukene eksituses Venemaaga suhetele lootmisel, mitte et ta juba ongi aktiivselt vaenulik Euroopa vastu.

Nii Starmer kui ka Macron saavad aru et Venemaa ei nõustu iialgi nende rahuplaanidega, nendega loodetakse lihtsalt Trump enda poolele saada. Paraku vaadates juba puhtalt Trumpi nõuandjaid, nende vene oligarhide sidemeid jms, ei usu mina et Trump siin poolt vahetaks. Pigem hakaks ennast ELi ja Ukraina peal välja elama, mida ta ju niigi plaanib
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hoia nüüd hobuseid. Kas sa tõesti suudad endale ettekujutada venelaste "edukaid vallutusi Euroopas"? Eeslitel ratsutavad läbi poola Berliini peale? Mitme saja aasta pärast nad sinna kohal jõuaksid arvestades nende liikumis kiirust Ukrainas?
Ukraina edu taga on päris palju see, et venelased ei suuda ühtegi liigutust teha ilma, et ukrainlased sellest aegsasti teaks. Ehk USA kõikvõimas luureaparaat, mida Euroopas pole. OK, osa ärajäävat relvastust saab ka Euroopas toota, aga nt palju rakettrelvastust tuleb siiani USA-st. Kõige suurem kaotus on, kui USA luuretoetus kaoks.

Päris kindlasti asub Moskva lõhkuma Euroopa ühtsust ja "selgitama" rindest kaugemale jäävatele riikidele, et neid ei ohustata ja neil pole mõtet end sõtta sekkuda. Lisaks olemasolevate Kremli trollide (Orban, Fico) tegevus otsustusprotsessi halvamisel.

Euroopa summa on suur, kuid see koosneb väga paljudest pisikestest komponentidest, mille vahele saab kiilusid ajada. Ja kindlasti on tänane UKR armee palju võitlusvõimelisem kui mitme suurema EU riigi armeed kokku arvatuna.

Tänane majanduslik üleolek VF-ist on vaja konverteerida võitlusvõimelisteks vägedeks. Selleks on vaja 5-10 aastat viivitada Ukrainas, et vatnikud mujal ei suudaks tegutseda. Ja ületada lõpmatult igasugu sisemaist rahulolematust, vene trollide tegevust, lahti saada Orbani taolistest jne jne jne.
Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Mär, 2025 14:02, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 03 Mär, 2025 12:42Seejuures ei Trump ega Vance ei mõista kumbki, et peale edukaid vallutusi Euroopas jõuab järg lõpuks USA kätte, seejuures võib Kreml olla Pekingiga ühes paadis ja näiteks "pettusega kaotatud" Alaska tagasi võtmine võib olla ajastatud Taiwani vallutamisega. Ja siis võib olukord USA jaoks minna selliseks, et tuumanupust pole pääsu.
Järjed läksivad õigesse teemasse: viewtopic.php?p=884388#p884388 .
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas isonts »

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... vance.html
Saaga jätkub. Kuigi Haltbakk Bunkers oma FB postituse oli ära kustutanud ja Norra kaitseminister kinnitas, et toetus USAkatele ei katke, siis Haltbakk Bunkers CEO Gunnar Gran kinnitas, et kütust USA laevadele nemad enam ei tarni...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kahe lolli seebiooper annab tagasilööke igal pool :D
Rahvusvaheline julgeolek pole selgelt ärimaja ehitamine NYC-s ja vajab palju rohkem läbimõtlemist ning eri tegevuskäikude kaalumist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline