REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43067
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Jah, neil on ka näiteks avalikus kohas nuuskamine kole sündmatu asi - ka siis, kui pole epideemiat lahti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Idamaades on peale sudu igasugu pisemaid "grippe", millest meie ei teagi - nende elustiilist tulenevalt.
Aga Hiinas sunnitakse kandma. Ilmselt asja pärast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43067
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Aga Hiinas sunnitakse kandma. Ilmselt asja pärast.
Ma oletan, et just seetõttu, et kõiki kahtlustatakse viirusekandjaks olemises.

Ja muidugi on seal kindlasti ka tugev annus asendustegevust.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89258391

Kiik lubab proovivõtu laiendamist.
Muide tasuline proovi võimalus Lasnamäe Medicumis on tänagi olemas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Some »

https://ekspress.delfi.ee/arvamus/testi ... d=89259259

Maailma Terviseorganisatsiooni (WHO) peadirektor dr Tedros Adhanom Ghebreyesus teatas eile õhtul: „Riigid peavad olema võimelised testima kõiki inimesi, kellel on koroonaviiruse kahtlustus. Testida, testida, testida!“

Eesti teine tee?

Mõned tunnid enne WHO pressikonverentsi Genfis ütles Eesti Terviseameti erakorralise meditsiini osakonna juhataja Martin Kadai: „Terveid inimesi ei ole mõtet testida – see tekitab inimestel vaid turvatunde, kui ta saab teada, et ta hetkel ei ole koroonaviirusesse nakatunud, aga see ütlebki ainult selle hetke kohta.“

Kas tõesti on Eesti terviseameti prioriteediks mure inimeste liigse...turvatunde pärast? Kas tõesti on meie inimesed, kes testi paluvad, enamasti terved? Miskipärast usun, et valdav enamus abiküsijaist on ilmsete haigussümptomitega inimesed, kes ei tea, kas neid vaevab koroonaviirus või tavaline palavik ja köha. Aga seda teada on vajalik. Mitte ainult selleks, et statistika oleks täpsem.

Kui inimene ei tea, mis haigus tal on, läheb ta juba järgmisel päeval pärast palaviku taandumist tagasi tööle. Nagu tavaliselt. Ja võib enese teadmata levitada koroonaviirust kümnetele kolleegidele. Sest põhjust kaks nädalat kodus istuda, nagu COVID-19 puhul tulnuks tingimata teha, ju ei olnud.

Kuid ka teine variant – inimene istub ilmaaegu kodus – pole mõistlik. Töölt eemale ja eneseisolatsiooni ei jää mitte ainult tema, samamoodi peavad sümptomite ootel käituma ka need inimesed, kellega haige on olnud lähedases kontaktis. Haigusnähud ei tule ju kohe nähtavale. Eriti halb, kui „igaks juhuks“ eemalejääjad töötavad valdkonnas, kus töötajaid on hädasti vaja. Näiteks tervishoid ise.

Tänahommikune fakt: Tartus keelduti testi tegemast arstile, kellel on palavik, kuiv köha ja nõrkus. Et test tehtaks, peab palavik olema üle 37,8. Sel arstil oli „kõigest“ 37,5. Soovitati kaheks nädalaks koju jääda ja kõik. Ent samamoodi peaksid nüüd koju jääma ja sümptomeid ootama ka 37,5-kraadises palavikus arsti lähimad kolleegid, et mitte võtta riski patsiente nakatada.

Järeldus: võimalikult laialdane ja võimalikult kiire testimine on hädavajalik!

Valitsuse ja terviseameti esindajad on testimise uut korda põhjendanud üsna segaste argumentidega. Võimekus olevat, aga ressursse ei jätku. Mõistetav, et kiirabi ei jõua enam kõikjale. Sel juhul tuleks testimine korraldada drive-through või drive-in põhimõttel, nagu Saaremaa soovibki. Aga sellele algatusele pani terviseamet käe ette, otsust avalikkusele selgitamata.

Ausust ja selgust!

Mis ikkagi on Eestis testimisega lahti? Milles asi tegelikult on? Millest on puudus? Vassimine on kriisiolukorras halvim suhtlusviis. Ebaselgus tekitab paanikat kordades rohkem kui ebameeldiv tõde. Tekitab ka oletuse, et valitsus piirab või vähemalt ei laienda testimist põhjusel, et Eesti hakkab nakatunute arvuga liigselt silma torkama. Kuni selgitust ei ole, ei saa vandenõuteoreetikuid hukka mõista.

Mõndagi võib välja lugeda sotsiaalminister Tanel Kiige ühest lausest: nii nagu meie, teevad ka inglased. Õigemini – me teeme nii, nagu tehakse Ühendkuningriikides. Inglismaal testitakse, hoolimata WHO tungivatest soovitustest, ainult neid inimesi, keda tuleb haiglaravile võtta – raskelt haigestunuid.

Üleeile avaldas ajaleht Guardian dokumendi, mida Boris Johnsoni valitsus käsitleb võimaliku tuleviku stsenaariumina. Selle järgi taltub viirus alles kevadel 2021, haigestub 80 % Suurbritannia elanikest, hospitaliseeritakse 7,9 miljonit inimest. Võitlus ei käi enam lootuses koroonaviirus tõkestada, vaid selle eest, et haiglaravi vajajad ei kuhjuks lühikese perioodi peale. Kui haiglad ei suuda patsiente vastu võtta, jääb osa patsiente õigeaegse ravita ja sureb. Lihtne loogika.

Mind ei huvita, mis kellani valitsuskomisjon koos istub. Mind huvitab, mida on otsustatud ja miks just nii on otsustatud.

Boris Johnsoni otsekohest lähenemist – nooremad põevad haiguse niikuinii läbi, sellest ei pääse, olulisem on eakaid isoleerida - on teravalt kritiseeritud nii saareriigi sees (erakorralised olukorrad ei ole demokraatiamaades summutanud debatte) kui väljaspool. Johnsoni strateegiat on peetud ebahumaanseks. Tõepoolest, koroonaviirus ei ole noorematele sugugi ohutu. Hiina ja Itaalia viimased andmed kinnitavad, et ligi pooled intensiivravi vajajatest on alla 50 aastased. Teiseks, eakaid sedavõrd pikaks ajaks ühiskonnast eraldada ei ole mõeldav.

Täna veel ei ole keegi tagantjärele tark ja keegi ei saa öelda, et inglaste valitud tee on vale. See võib näida karmim, aga see võib olla ka realistlikum. Peaminister Boris Johnson ei ole olukorda ilustanud. Mis on oluline: alati seisavad tema kõrval ajakirjanike ees meditsiiniasjatundjad, kes oma analüüsiga lisavad valitsusjuhi seisukohtadele veenvust.

Siit liigub mõte tagasi Eestisse.

Kõik on pinges

Eilne pressikonverents Jüri Ratase eestkõnelemisel. Laua taga mitte ainsatki asjatundjat (inimest, kes sügavuti teab, misasi on pandeemia). Siseminister Mart Helme kirjeldab pikalt, kuidas valitsus keskööni koos istub ja kuidas tema pidi isegi nädalavahetusel mobiili taskust välja võtma. Seda lobedat juttu on piinlik kuulata. Mu kõrval on arstid, kes töötavad oma tervisega riskides ööd-päevad läbi, neile ei jätku kaitseriideid ega isegi mitte näomaske (see on tänane reaalsus!), aga nad ei hala ega tule oma töövaprusega suurustlema.

Ma usun, et valitsus töötab täna erakordses pingeseisundis. Ministrite töö on ränkraske, mõistan, seda ei pea demonstreerima kopterilendudega üle Eestimaa. Mind ei huvita, mis kellani valitsuskomisjon koos istub. Mind huvitab, mida on otsustatud ja miks just nii on otsustatud. Ma tahan teada, millistel teadmistel põhinevad need otsused ja valikud, millest sõltuvad kõigi eestlaste elud.

Ma tahan mingitki seletust, miks Eestis on nakatumisjuhte (suhtes elanikearvuga) poolteist korda rohkem kui Rootsis, kolm korda rohkem kui Soomes, üheksa korda rohkem kui Lätis, kaheksateist korda rohkem kui Poolas. Kas me oleme kõigist naabritest palju hoolsamad testijad (kes otsib, see leiab)? Annaks jumal. Või on metoodika riigiti erinev? Või on meid tabanud juhuste õnnetu jada?

Signaal jäi andmata


Midagi läks Eestis kohe algul valesti.

Meenutagem, et Leedu valitsus kehtestas riigis erakorralise seisukorra 26. veebruaril. Polegi nii tähtis, milliseid samme seejärel astuti. Tähtsam oli signaal, mis rahvale anti: olukord on erakordselt tõsine.

Mis toimus sel ajal Eestis? 27. veebruaril teatas peaministri rolli täitnud Mart Helme oma kurikuulsas hanerasva-etteastes, et tegu on tavalise gripiga, millele on vaid antud uus nimi. Sellega aitas Helme kinnistada oma mõttekaaslaste (neid on tuhandeid!) üleolevat suhtumist viirusse. Täna, kui võtmesõnaks on sotsiaalne distantseerumine (kas või kõige kitsamas tähenduses: ükski inimene ei tohiks tulla poes võõrale lähemale kui kaks meetrit), on ohu alahindamine omaette probleem.

Kui Jüri Ratas koolivaheajalt naases, kas ta korrigeeris koheselt Mart Helme seisukohta? Ei. Pole siis imestada, et ametkondades võttis koroonaohtu suhtumisel maad ebalus. Ja muidugi tuleb möönda, et kvalifitseeritud töötajaid ei jätku ja need, kes ametis, pole selliseks eriolukorraks ette valmistatud.

Jüri Ratas haaras avalikult initsiatiivi alles 12. märtsil, mil tegi poliitilise avalduse. Kahjuks koosnes see peamiselt „On aeg tegutseda üheskoos!“ vaimus retoorikast. Ka sellistel ülekutsetel on oma koht, ent vaid siis, kui konkreetsus toestab pateetikat. Kahjuks piirdus peaministri avaldus ühe sõnumiga: tuleb moodustada valitsuskomisjon. Ammu-ammu olnuks aeg.

Hilinemisel on kahjuks üks jääknäht: justkui kompensatsiooniks kiputakse üle pingutama, õhinapõhiseid otsuseid langetama. Milleks panna välismaalane, kes tuleb peaaegu koroonavabast riigist, 14 päevaks karantiini, samal ajal kui võrulane, kes tuleb viirusepesast, jalutab riigis rahumeeli ringi? Võitlus iga võõraga on tulutu ja ressursse raiskav nüüd, mil viirus mässab meie enda keskel.

Valitsus vajab toetust

Oli mis oli. Kõigile on selge, et täna ei ole õige aeg vahetada välja terviseameti töötajaid ega tegelda valitsuse lammutamisega. Tugevdamine on teine asi. Jüri Ratase valitsus, meeldigu see kellelegi või mitte, peab meid sellest kriisist, mis ähvardab kujuneda karmiks ja kestvaks, läbi juhtima. Valitsus vajab toetust, iseäranis sotsiaalminister Tanel Kiik, aga ka rahvas väärib midagi – usaldust.

USA president Donald Trump pidas koroonahirmu veel mõned nädalad tagasi naeruväärseks. Nüüd on ta kutsunud enda juurde 79-aastase dr Anthony Fauci, immunoloogi, kes on epideemiate alal nõustanud kuut Ameerika presidenti. Fauci on otsekoheselt öelnud, et koroonaviirus võib põhjustada miljoni ameeriklase surma, et Ameerika on testimisega kahetsusväärselt hiljaks jäänud ning et ühel päeval on inimesed tänulikud juhtidele, kes reageerisid üle.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen ka testimise ja selge olukorrateadlikkuse pooldaja, iga rajalt õigel ajal maha võetud inimene tähendab 2-3 säästetud inimest.
Praeguse külma ja rõske kevadega on neid niisama lörisejaid päris palju, praegu alles märkad (kui meeled on valvel).
Tuleks välja selgitada, kes vajab tegelemist ja kes mitte.
Mõndagi võib välja lugeda sotsiaalminister Tanel Kiige ühest lausest: nii nagu meie, teevad ka inglased. Õigemini – me teeme nii, nagu tehakse Ühendkuningriikides. Inglismaal testitakse, hoolimata WHO tungivatest soovitustest, ainult neid inimesi, keda tuleb haiglaravile võtta – raskelt haigestunuid.
GB pole mingi eeskuju, keda järgida. Seal harrastatakse nt 7 päevast karantiini kah, sest muidu "kahjustab majandust liigselt".
Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Mär, 2020 16:45, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Health »

Selle Kiige testimise kohta.

Teada ju oli et väidetavalt oli kriisikomisjonis arutati sümboolse hinnaga testimise võimalust. Ilmselt saadi siis kokkuleppele ja tuleb ära ka.
Miki
Liige
Postitusi: 1506
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Miki »

Health kirjutas:
Smith kirjutas:Tunnen isiklikult mõningaid jaapanlasi ja olen seal ka omajagu olnud.
Ma täitsa küsisin ükskord , mis värk neil nende maskidega on:
suvaliselt pistsid naised vahel maskid ette kui poodi läksid vms.
Vähemalt nemad vastasid , et kui naine tahab poodi vms kohta minna ja
ei viitsi meiki teha või on lihtsalt näonahk talvel käest ära , on hea
varjatuna ringi silgata. Samuti gripihooajal midagi ikka kaitseb - kaks
kasu korraga. Kindlasti mitte valdav mass ei kanna seal seda sel eesmärgil
aga mingi tõetera võib seal sees olla. Minule tundus , et enamus maskikandjatest
olid just naised.
Julgen kinnitada, vähemalt Jaapanimaal pole see suduga seotud. Tervislikuse kohalt on see ka pigem teiste nakatamise vältimiseks.
Google aitab..
Näomaskide kandmise tava sai alguse Jaapanis 20. sajandi algusaastatel, kui massiline gripipandeemia tappis kogu maailmas 20–40 miljonit inimest - rohkem kui suri I maailmasõjas.
https://qz.com/299003/a-quick-history-o ... in-public/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Some, väga tummine kirjutis, võiks kaaluda avaldamist mõne päevalehe arvamusveerus. Hästi kirjutatud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Some »

Kapten Trumm kirjutas:Some, väga tummine kirjutis, võiks kaaluda avaldamist mõne päevalehe arvamusveerus. Hästi kirjutatud.
Oligi ju Eesti Ekspressi lugu ;) Viide postituse alguses.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Health »

Miki kirjutas:Google aitab..
Näomaskide kandmise tava sai alguse Jaapanis 20. sajandi algusaastatel, kui massiline gripipandeemia tappis kogu maailmas 20–40 miljonit inimest - rohkem kui suri I maailmasõjas.
https://qz.com/299003/a-quick-history-o ... in-public/
Miks ta alguse sai on praegusel hetkel suhteliselt pseudo, samamoodi nagu ka katse siduda "iidseid idamaa tarku" asjasse. Teada on see, et kantakse ning see on ainuke asi mis ka praegult tähtis on.

Ma lihtsalt kinnitasin, et sarnaselt akf Smithile on mul jaapanlaste ning nende maski kandmise kultuuriga sarnased kogemused. Naised kannavad sellepärast, et on mugav ning üldiselt kantakse neid, et hoida teisi nakatumast.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Troll »

Viljandi Tarbijate Ühistu tellis kaupluses töötavate inimeste kaitseks visiirmaskid
https://sakala.postimees.ee/6925455/tar ... -visiiriga
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Tinker
Liige
Postitusi: 166
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tinker »

Selgub, et stabiilne geenius Trump ei teinud sakslaste CureVac'ile mitte mingeid pakkumisi nende vaktsiini ainuõiguste omandamiseks jne. Desinformatsioon.

https://twitter.com/USATODAY/status/123 ... 52294?s=20
@USATODAY
A German biotech company says it did not receive an offer from President Trump to buy exclusive access to a coronavirus vaccine.
https://twitter.com/USATODAY/status/123 ... 52294?s=20
FRANKFURT, March 17 (Reuters) - German vaccine developer CureVac has not received a takeover offer from the United States, was not asked to reserve production slots nor were its scientists lured to move to the U.S., the firm's acting Chief Executive Franz-Werner Haas said in a media call on Tuesday. (Reporting by Ludwig Burger Editing by Michelle Martin)
https://news.trust.org/item/20200317134224-4qvf0/
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

Health kirjutas:Selle Kiige testimise kohta.

Teada ju oli et väidetavalt oli kriisikomisjonis arutati sümboolse hinnaga testimise võimalust. Ilmselt saadi siis kokkuleppele ja tuleb ära ka.
Ma ei saa aru miks pagana pärast on vaja testida sümboolse hinna eest. Olgu siis juba tasuta ja peakski olema tasuta. Parem testigu rohkem kui vähem. Inimesed on niigi endast väljas ja paljud juba pankrotistunud, eriti väikeettevõtjad, võib-olla mõni kaalub nöörigi kaela panna... ja siis tullakse riigi poolt rääkima, et testida ei saa ja kui tahad, siis mine tee raha eest 80+€. No ma ei tea, ei meeldi selline lähenemine, käitumine, paljudele ei meeldi. Riigi austus oma kodanike vastu nagu eeldaks testimist.

Ma mõistaks seda kui tullakse kedagi vägisi testima, kes ei ole nõus testima, sellest saaks hästi aru, et miks on vaja, aga no seda on raske mõista, et keegi juba köhib ja palavikutab ning siis öeldakse, et ei saa testida. Kuidas Lõuna-Korea sai? Miks nemad edukad on olnud viirusega võitlemisel?

Alles see oli kui Ratas andis teada, et testmise võimekus on väga suur, see oli 5 PÄEVA tagasi.
"Ratas vastas, et testimise võimekus on täna väga suur ning päevas tehakse sadu teste üle Eesti."
https://www.err.ee/1062532/ratas-oleme- ... daolukorda


Koroonakaart.ee (Terviseameti andmed) andmetel tehtigi kõige rohkem teste just 5 päeva tagasi, see oli 259. Pärast seda hakkas langema ja nüüd tõuseb, aga seda 5 päeva tagust numbrit pole veel ületatud, võib-olla täna ületatakse. Näeb siis kui andmed uuenevad.
mart2
Liige
Postitusi: 6451
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas mart2 »

Troll kirjutas:Viljandi Tarbijate Ühistu tellis kaupluses töötavate inimeste kaitseks visiirmaskid
https://sakala.postimees.ee/6925455/tar ... -visiiriga
Tore, ma siin juba paar päeva tagasi soovitasin akf Z03-le samasugust!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: plärmo ja 1 külaline