www.militaar.net

Mis nende tankidega niiväga keerulist on? Mürske niikuinii ei ole, mootoril mõni oluline jubin küljest ära kruvida ja ei äranda seda keegi. Vähemalt mitte siis, kui mehitatud valve all seisab. Ma omal ajal oma Moskvitšil võtsin alati jagajast rootori välja, kui ööseks maja ette parkisin. Pedaalid panin ka muidugi lukku. Ei õnnestund kellelgi seda ära ajada, kuigi tundus, et mõned korrad üritati .

Andrus1973 kirjutas:Vot seda see ongi, nagu Kriku kirjutab, et ilmselt ei seisa tank tänagi muuseumis tangituna ja "võtmed" ees. Ja see ongi ilmselge ja liialdamata meede. Selle kohta eraldi "seadust tegema" hakata on juba ise enesest üle reageerimine...

Ka "ilmselged" asjad pannakse seadusesse kirja, sest erinevate inimeste jaoks on erinevad asjad ilmselged.

Näiteks ka Liiklusseaduse §20 (Sõiduki peatamine ja parkimine) lg 9-s on muuhulgas kirjas: "Enne sõiduki juurest lahkumist peab juht rakendama abinõusid, mis väldiksid sõiduki iseenesliku liikuma hakkamise ja tõkestaksid selle omavolilise kasutamise."

Iseenesestmõistetav? Peaks olema. Samas ärandatakse iga aasta hulk töötava mootoriga soojenema jäetud masinaid, võtmed ees.

Masina jätmine nii, et igaüks seda ärandada saab, peaks olema juba praegu õigusvastane ka siis, kui tegu pole sõidukiga LS mõttes.

Tere kaasvõitlejad!

meil tuleb vist ajaloolise tanki T-34 restavreerimise ajutiselt peatada, enne kui sotti saame mis toimub.
Meie naabritel Soomes ja Poolas sellist probleemi pole, tanke ja deaktiiveeritud suurtükke on eraisikutest kollektsionääridel
lubatud hoida ja kollektsioneerida!
Kui mina õieti aru sain eesti ametnikud aga tahavad et tankid ja suurtükid oleks ainult muuseumides!,,järelikult riigi ja munitsipaalmuuseumide omandis. Jeuroderektiiv seda ette ei näe!,, ja erakolektsionääridel on lubatud edaspidi neid kollektsioneerida ja hoida! Tundub küll et selline haigus nagu "äärmuslus" levib eesti ametnike hulgas,, ja kuidas seda ravida mina praegu ei tea!
Võitleme edasi!

Lugupidamisega

NARVAKAD

NARVAKAD kirjutas:...Meie naabritel Soomes ja Poolas sellist probleemi pole, tanke ja deaktiiveeritud suurtükke on eraisikutest kollektsionääridel lubatud hoida ja kollektsioneerida!
Kui mina õieti aru sain eesti ametnikud aga tahavad et tankid ja suurtükid oleks ainult muuseumides!,,järelikult riigi ja munitsipaalmuuseumide omandis...

Mina sain viidatud saatelõigust aru, et vahet ei ole, kas muuseum on era- või riigi omandis, lihtsalt tehnika peab olema vastavasse registrisse kantud.

Tsiteerin veel kord Põierpaasi sõnu 2.12 saates Aktuaalne kaamera:
"Uus eelnõu annab võimaluse ka eramuuseumitel saada võrdväärseks riigimuuseumitega ning hoiustada ka tulevikus edaspidi sõjatehnikat ja muid sõjarelvi."

Kui te teate rohkem kui mina, siis palun valgustage antud teemat. Näiteks viitega seaduseelnõule või selle seletuskirjadele.

PS. Respekt selle töö eest, mis te, NARVAKAD, olete ära teinud selle T-34 restaureerimisel.
Mina toetan igati seda, et see tank saaks ja jääks töökorda.

Eks seda eelnõud saab igaüks ju uurida. Mina avastasin nii põgusal sirvimisel terve uue peatüki:
62) käesolevat seadust täiendatakse 122. peatükiga järgmises sõnastuses:

„12_2. peatükk
NÕUDED LASKESPORDIORGANISATSIOONILE JA LASKESPORDIKLUBILE

§ 87_7. Nõuded laskespordiorganisatsioonile

(1) Laskespordiorganisatsioon on kohustatud pidama arvestust oma liikmeks olevate laskespordiklubide üle. Andmeid oma liikmeks oleva laskespordiklubi nime ja registreerimisnumbri kohta säilitab laskespordiorganisatsioon ühe aasta laskespordiklubi liikmesuse lõppemisest arvates.

(2) Laskespordiorganisatsioon on kohustatud pidama laskespordiklubide laskespordiorganisatsiooni kuulumise ja laskespordivõistluste korraldamisega seonduva teabe avalikustamiseks kodulehte.

(3) Laskespordiorganisatsioon on kohustatud avalikustama oma kodulehel laskespordiorganisatsiooni liikmeks olevate laskespordiklubide nimed ja registreerimisnumbrid.

(4) Laskespordiorganisatsioon on kohustatud korraldama aastas vähemalt ühe laskespordivõistluse või osalema vähemalt ühe laskespordivõistluse korraldamisel, kus võivad osaleda kõik laskespordiorganisatsiooni liikmeks olevate laskespordiklubide liikmed.

§ 878. Nõuded laskespordiklubile

(1) Laskespordiklubil peab olema vähemalt üks laskeinstruktor.

(2) Laskespordiklubi on kohustatud pidama arvestust relvaluba omavate klubi liikmete ning klubi korraldataval laskevõistlusel ja laskeharjutusel osalejate kohta.

(3) Laskespordiklubi säilitab käesoleva paragrahvi lõikes 2 nimetatud andmeid järgmiselt:
1) relvaluba omava klubi liikme nime ja isikukoodi ühe aasta isiku klubi liikmesuse lõppemisest arvates;
2) laskevõistlusel või laskeharjutusel osaleja nime ja isikukoodi ühe aasta üritusel osalemisest arvates.

(4) Laskespordiklubi on kohustatud teavitama Politsei- ja Piirivalveametit relvaluba omava klubi liikme liikmeõiguse lõppemisest viivitamata.
- meie jahiselts tegeleb ka laskespordiga... st et nüüd tuleb iga kord kui jahiseltsist keegi lahkub teavitada PPA-d?

(5) Laskespordiklubi on kohustatud korraldama aastas vähemalt ühe laskespordivõistluse, kus võivad osaleda kõik laskespordiklubi liikmed.“;

Ma küsiks veel ühe provotseeriva küsimuse - kas paintballi püss on pneumorelv? Wiki: Paintballs are usually shot using a low-energy air weapon Ja kaliiber ikka kõvasti suurem kui 4,5 mm.

ps. Uue RS järgi tahetakse pneumorelvad üle 4,5 mm kaliibriga panna lausa B kategooriasse, samas sileraudne poolautomaat on C-kategooria...

ja muidugi füüsikaline pärl: "gaasirelvapadrun, mille lendkehaks on gaas."

vtl kirjutas:

NARVAKAD kirjutas:...Meie naabritel Soomes ja Poolas sellist probleemi pole, tanke ja deaktiiveeritud suurtükke on eraisikutest kollektsionääridel lubatud hoida ja kollektsioneerida!
Kui mina õieti aru sain eesti ametnikud aga tahavad et tankid ja suurtükid oleks ainult muuseumides!,,järelikult riigi ja munitsipaalmuuseumide omandis...

Mina sain viidatud saatelõigust aru, et vahet ei ole, kas muuseum on era- või riigi omandis, lihtsalt tehnika peab olema vastavasse registrisse kantud.

Tsiteerin veel kord Põierpaasi sõnu 2.12 saates Aktuaalne kaamera:
"Uus eelnõu annab võimaluse ka eramuuseumitel saada võrdväärseks riigimuuseumitega ning hoiustada ka tulevikus edaspidi sõjatehnikat ja muid sõjarelvi."

Kui te teate rohkem kui mina, siis palun valgustage antud teemat. Näiteks viitega seaduseelnõule või selle seletuskirjadele.

PS. Respekt selle töö eest, mis te, NARVAKAD, olete ära teinud selle T-34 restaureerimisel.
Mina toetan igati seda, et see tank saaks ja jääks töökorda.

eks natuke valgustan Valga tanki näitel:
Sven Põierpaas vastas:
SA Valga Isamaalise Kasvatuse Püsiekspositsioon
on juriidilisest isikust laskekõlblikke relvi valdav
sihtasutus. Tegemist ei ole riigi ega
munitsipaalmuuseumiga, kellele ei laiene RelvS-i
nõuded. Tegemist on eramuuseumiga, kellele ei
laiene ka muuseumiseadusest tulenevad
nõuded. Tegemist on täna laskekõlblikke relvi
omava isikuga, kelle valduses olevatest
relvadest puudub riigil ülevaade, samuti ei
teosta praegu riik läbi ühegi ameti järelevalvet
nende relvade ohutu ja õiguspärase käitlemise üle.
Siseministeerium koostöös Kultuuriministeeriumiga on välja töötanud
RelvS-i täiendamise sätted, mis annavad
juriidilistele isikutele võimaluse saavutada
muuseumi staatus muuseumiseaduse mõistes
ning käidelda relvi Muinsuskaitseameti
järelevalve all. Nimetatud RelvS-i muutmise
ettepanekud esitas Siseministeerium 6.
novembril 2019 Riigikogu õiguskomisjonile
seaduseelnõu 62 SE muudatusettepanekute
hulgas.
Muuseumi relvakollektsiooni kuuluva sõjarelva
(sh tanki) käitlemisreeglid (sh hoiutingimused)
kehtestatakse kultuuriministri määrusega.
Koostöös huvigruppide ja julgeolekuasutustega
saavutatakse kindlasti kõiki osapooli rahuldavad
tingimused.

Valgas ega ka meil pole muuseumi staatust, meil on huviklubi ja muuseumiks registreerida ei kavatse, on hulga reegled ja nõudmisi et muuseumiks registreerida.
Toon näide: kui kellegi käes on deaktiveeritud sõjarelv kaliibriga üle 12,7 mm, miinipilduja , kuulipilduja, suurtükk, ka tanki toru on suurtükk siis seda varsti ei saa omada kui ei ole muuseumi staatuses, nii mina sain aru!,,kui eksin siis targad mind parandavad!
Meie planeerisime tanki deponeerida Sinimägede muuseumi püsiekspositsiooni.
Tundub et Eestis hävitatakse tankide, soomustehnika , miinipildujate, suurtükkide kollektsioneerimist eraisikute poolt!
Soomes, Poolas ja teistes Jeuroopa riikides on lubatud!!!

Dr.Sci kirjutas:Eks seda eelnõud saab igaüks ju uurida. Mina avastasin nii põgusal sirvimisel terve uue peatüki:
62) käesolevat seadust täiendatakse 122. peatükiga järgmises sõnastuses:

„12_2. peatükk
NÕUDED LASKESPORDIORGANISATSIOONILE JA LASKESPORDIKLUBILE
[...]
(4) Laskespordiklubi on kohustatud teavitama Politsei- ja Piirivalveametit relvaluba omava klubi liikme liikmeõiguse lõppemisest viivitamata.
- meie jahiselts tegeleb ka laskespordiga... st et nüüd tuleb iga kord kui jahiseltsist keegi lahkub teavitada PPA-d?

Põhjus tuleneb sellest, et laskesportlased võivad omada suuri padrunikoguseid ning piiratud käibega ehk pikkasid salvesid ja kujutavad euroametnike arvates potentsiaalset kõrgendatud ohtu. Selle eelnõuga tahetakse piirata neid tüüpe, kes reaalse laskespordiga ei tegele, kuid soovivad läbi klubi liikmelisuse saada B-tähte relvaloale, et vallata kõvera salvega poolautomaatseid vinte ja tuhandelistes kogustes moona.

NARVAKAD kirjutas:...Valgas ega ka meil pole muuseumi staatust, meil on huviklubi ja muuseumiks registreerida ei kavatse, on hulga reegled ja nõudmisi et muuseumiks registreerida.
Toon näide: kui kellegi käes on deaktiveeritud sõjarelv kaliibriga üle 12,7 mm, miinipilduja , kuulipilduja, suurtükk, ka tanki toru on suurtükk siis seda varsti ei saa omada kui ei ole muuseumi staatuses, nii mina sain aru!...

Ühesõnaga, probleem ei ole tegelikult mitte deaktiveerimises või relvade käest ära võtmises, vaid selles, et erakollektsionäärid ja huviklubid ei soovi ennast (era)muuseumiks registreerimisega vaevata?

Ühelt poolt arusaadav muidugi.
Teisalt on arusaadav ka riigipoolne väide, et relvakogudest ja nende hoiustamisest puudub selge ülevaade. Kuigi ka praeguse seaduse järgi paistab relvakollektsioon piisavalt selgelt lahti kirjutatud teema olevat.

Millised need takistavad nõuded on, mille pärast te ei kavatse muuseumiks registreeruda ja mis sellega kaasneb?

vtl kirjutas:

NARVAKAD kirjutas:...Valgas ega ka meil pole muuseumi staatust, meil on huviklubi ja muuseumiks registreerida ei kavatse, on hulga reegled ja nõudmisi et muuseumiks registreerida.
Toon näide: kui kellegi käes on deaktiveeritud sõjarelv kaliibriga üle 12,7 mm, miinipilduja , kuulipilduja, suurtükk, ka tanki toru on suurtükk siis seda varsti ei saa omada kui ei ole muuseumi staatuses, nii mina sain aru!...

Ühesõnaga, probleem ei ole tegelikult mitte deaktiveerimises või relvade käest ära võtmises, vaid selles, et erakollektsionäärid ja huviklubid ei soovi ennast (era)muuseumiks registreerimisega vaevata?

Ühelt poolt arusaadav muidugi.
Teisalt on arusaadav ka riigipoolne väide, et relvakogudest ja nende hoiustamisest puudub selge ülevaade. Kuigi ka praeguse seaduse järgi paistab relvakollektsioon piisavalt selgelt lahti kirjutatud teema olevat.

Millised need takistavad nõuded on, mille pärast te ei kavatse muuseumiks registreeruda ja mis sellega kaasneb?

eks võite lugeda
Ettepaneku järgi on muuseum RelvS-i tähenduses riigimuuseum, riigile kuuluvat muuseumikogu kasutav muuseum või MuuS § 15 alusel asutatud muuseumide andmekoguga vabatahtlikult liitunud muuseum, mis vastab MuuS-i § 2 lõikes 1 toodud muuseumi definitsioonile

NARVAKAD kirjutas:eks võite lugeda
Ettepaneku järgi on muuseum RelvS-i tähenduses riigimuuseum, riigile kuuluvat muuseumikogu kasutav muuseum või MuuS § 15 alusel asutatud muuseumide andmekoguga vabatahtlikult liitunud muuseum, mis vastab MuuS-i § 2 lõikes 1 toodud muuseumi definitsioonile

Ma lugesin juba eelnevalt läbi muuseumi definitsiooni ja ei leidnud sealt midagi üle mõistuse olevat.

MuuS §2 lg (1) Muuseum on ühiskonna ja selle arengu teenistuses alaliselt tegutsev kultuuri- ja haridusasutus, mis ei taotle majanduslikku kasumit, mis on üldsusele avatud ning mille ülesanne on koguda, säilitada, uurida ning vahendada inimese ja tema elukeskkonnaga seotud vaimset ja materiaalset kultuuripärandit hariduslikel, teaduslikel ja elamuslikel eesmärkidel. Muuseum arvestab oma ülesannete täitmisel muu hulgas laste ja puuetega inimeste vajadusi.

* Ühiskonna ja selle arengu teenistuses - jah, loomulikult Kultuur ja haridus ka.
* Ei taotle majanduslikku kasumit. Aga sissetulekust võib ju tegevust toetada ja ka töötajatele palka maksta.
* Jah, muuseum peab olema üldsusele avatud. Aga see ei tähenda, et seda peab tegema iga päev kella 9-st 20-ni. Normtunde ei ole minuteada. Muuseum võib olla avatud ka ainult eelneval kokkuleppel ja paaril päeval aastas.
* Arvestab laste ja puuetega inimeste vajadusi. Nojah. Kui teema ei ole lastele sobiv, siis võib seada ka vanusepiirangu. Näiteks Amsterdami seksmuuseumi tohib külastada alates 16. eluaastast. Selge on ka see, et tanki ratastooliga ei roni.

Muuseum ReS tähenduses võib vabalt olla ka eramuuseum, lihtsalt ta peab vastama MuuS §15 sätestatule ehk olema liitunud muuseumide andmekoguga. Nagu võib lugeda, siis liitumine ja andmekogu kasutamine on tasuta.


Võib-olla ma kujutan seda mõnevõrra lihtsustatuna ette, aga ma ei näe siin ühtegi põhimõtteliset takistust, miks seda tehnikat ei võiks eramuuseumi keha all eksponeerida ning hoiustada?

Sitemal juhul läheb nagu tääkidega.


Keelame kõik täägid tsiviilkäibes ära kui hirmsad ja ohtlikud sõjariistad. [RT I 2009, 4, 25 - jõust. 26.01.2009]

Lubame tsiviilkäibesse nugatäägid [RT I 2010, 37, 223 - jõust. 09.07.2010]
Lubame tsiviilkäibesse torketäägid [RT I, 09.03.2018, 1 - jõust. 01.07.2018]

Ehk siis oleme 8 aastaga tääkidega teinud ilusa tiiru ja jõudnud algusesse tagasi.


vtl ära pane pahaks aga selliste otsuste taga olevad ametnikud ei pälvi minu austust. Riigiametnike raisatud aeg, kollektsionääride peedistamine, pseudoprobleemide leelotamine.

Riigikogu osa selles oli olla kummitempel vastutavad on ministeeriumi ametnikud.
Kuidas muidu seletada seda, et seesama riigikogu koosseis võttis vastu otsuse, et tääknuga on kohutav asi eraisiku käes ja poolteist aastat hiljem oli hirmus loaga omatav asi, muutunud jälle mittehirmsaks luba mittevajavaks.

vtl on kindlasti mingi hea põhjendus ka sellele täägisaagale, et ametnikkud tahtsid head ja ... edasi täidab juba vtl



Ja mingi ametniku fantaasia ei tohi jõuda jälle reaalsuseks nagu tääkidega läks.
Kui on tank peab olema muuseum kui on eestlaetav püss peab olema muuseum ... Ei pea krt võtaks jätaks äkki 8 aastat jama vahele.

vtl kirjutas:

NARVAKAD kirjutas:eks võite lugeda
Ettepaneku järgi on muuseum RelvS-i tähenduses riigimuuseum, riigile kuuluvat muuseumikogu kasutav muuseum või MuuS § 15 alusel asutatud muuseumide andmekoguga vabatahtlikult liitunud muuseum, mis vastab MuuS-i § 2 lõikes 1 toodud muuseumi definitsioonile

Ma lugesin juba eelnevalt läbi muuseumi definitsiooni ja ei leidnud sealt midagi üle mõistuse olevat.

MuuS §2 lg (1) Muuseum on ühiskonna ja selle arengu teenistuses alaliselt tegutsev kultuuri- ja haridusasutus, mis ei taotle majanduslikku kasumit, mis on üldsusele avatud ning mille ülesanne on koguda, säilitada, uurida ning vahendada inimese ja tema elukeskkonnaga seotud vaimset ja materiaalset kultuuripärandit hariduslikel, teaduslikel ja elamuslikel eesmärkidel. Muuseum arvestab oma ülesannete täitmisel muu hulgas laste ja puuetega inimeste vajadusi.

* Ühiskonna ja selle arengu teenistuses - jah, loomulikult Kultuur ja haridus ka.
* Ei taotle majanduslikku kasumit. Aga sissetulekust võib ju tegevust toetada ja ka töötajatele palka maksta.
* Jah, muuseum peab olema üldsusele avatud. Aga see ei tähenda, et seda peab tegema iga päev kella 9-st 20-ni. Normtunde ei ole minuteada. Muuseum võib olla avatud ka ainult eelneval kokkuleppel ja paaril päeval aastas.
* Arvestab laste ja puuetega inimeste vajadusi. Nojah. Kui teema ei ole lastele sobiv, siis võib seada ka vanusepiirangu. Näiteks Amsterdami seksmuuseumi tohib külastada alates 16. eluaastast. Selge on ka see, et tanki ratastooliga ei roni.

Muuseum ReS tähenduses võib vabalt olla ka eramuuseum, lihtsalt ta peab vastama MuuS §15 sätestatule ehk olema liitunud muuseumide andmekoguga. Nagu võib lugeda, siis liitumine ja andmekogu kasutamine on tasuta.


Võib-olla ma kujutan seda mõnevõrra lihtsustatuna ette, aga ma ei näe siin ühtegi põhimõtteliset takistust, miks seda tehnikat ei võiks eramuuseumi keha all eksponeerida ning hoiustada?

kordan veel, meil on huviklubi kus liikmed omal vabal ajal toimetavad.
kas teie kujutate ette, et huviklubi peab oma muuseumile hoone või angaari ostma ja looma seal tingimusi tehnika ja relvade hoidmiseks-eksponeerimiseks ja veel seal giididega tööd tegema omal vabal ajal. kes maksab kinni selle lõbu?
Meil oli plaan klubi omandis oleva tehnika deponeerida Sinimägede muuseumile.
Ja Eestis on samuti erakolektsionääre kes kollektsioneerivad miinipildujaid, suurtükke ja soomustehnikat!,,, miks nemad siis peavad muuseumiks hakkama?,,kui riik tahab ülevaadet saada siis võiks juu eraisikutele lubada Muins-Registris registreerida!,, ja ei pea juu kindlalt muuseum olema.

NARVAKAD kirjutas:Meil oli plaan klubi omandis oleva tehnika deponeerida Sinimägede muuseumile.

See on iseenesest õige punkt. Tõepoolest pole mõtet eraomanikele mingeid nõudeid esitada, kui kollektsioon on deponeeritud mõnes muuseumis.