Puhka rahus,Metallidetektor...

Kõiksugu militaarsuunitlusega väljakaevamised ja nendega seonduv.
Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Midagi meeliturgutavat kah sellises ülitõsises arutelus, et saada ka teatavate jutuaineks olnud teemadega paralleele tõmmata. :lol: :lol:

Nimelt teeb meile kõigile (korralikele ja seadusekuulekatele inimestele) muret meie modernses ühiskonnas viimasel ajal levinud meeste sugurelvade (kaasasündinud) väärkasutus, mistõttu on viimase poolsajandi jooksul plahvatuslikult tõusnud, küll teadmatusest, küll sihilikust kuritahtlikusest, vanemateta (heal juhul ühe vanemaga) laste arv. Katastroofiliselt on vähenenud korralikult valmistehtud laste sündivus, mis juba ammu enam ei taga rahvastiku taastootmist. Ka on valdavalt levinud nn. tühipaugutamine, missugune tegevus (peapõhjus!!) ongi viinud Eesti rahva väljasuremise äärele ning mis meist kedagi külmaks jätta ei saa.
Arvestades meie foorumi laiapõhjalist arutelu ja foorumiliikmete näol olevat Eesti rahva kõigi ühiskonnakihtide esindattust, teen edaspidiseks sugurelvade väärkasutuse vältimiseks ettepaneku vastavad relvad litsenseerida (sest lauskeelustamine teadupärast efekti ei anna). S.t., et enne kasutusloa väljastamist peab vastava instrumendi omanik läbima vastava kursuse, missugune lõpeb teadmiste-oskuste kontrolliga, missuguse viib läbi pädev komisjon. Relvaregistri pidamiseks ja vastavate lubade väljastamise üle arvestuseks tuleb pädevatest KODUMAISTEST spetsialistidest moodustada valitav (demokraatlikus ühiskonnas levinud protseduur) riigi eelarvest finantseeritav alaline komisjon. Muidugi pole komisjoni töö käivitamise perioodil välistatud ka maailma teiste, selles vallas eesrindlike, riikide (eelkõige moslemimaad) spetsialistide kaasamine. Võiks isegi eeldada, et arvestades meie riigi vastavas valdkonnas olevat täielikku võhiklikkust, on eelpoolnimetetud spetsialistide kaasamine HÄDAVAJALIK.
Selline protseduur ja tuleviku kujundamine võiks tõenäoliselt panna piiri eestimaisele libademokraatia tingimustes vohavale anarhhiale sugurelvade kasutamises, missugune viib ettearvatult kümmekonna aasta jooksul Eesti rahva kadumisele. Seda viimast aga ei soovi meist vist keegi. Nii siis - mida arvate? :wink:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

onu juulius kirjutas:
Uitaja kirjutas: Muide, arheoloogid ründavad meil kalmeid. Väljakaevatud luukeresid on kirjeldatud minuteada lausa tuhandeid. Ei tea mida uut nad nendest haudades veel uurida ja avastada tahavad.
Lihtsalt täpsustuseks - kalmistute puhul on alati tegu päästekaevamistega, teaduslikust uudishimust sellistes kohtades minuteada ei sorgita.
Igati õige märkus onu juulius! See "kalmistute ründamise jutt" on riglusesse paisatud teatud eesmärgiga. Uitaja seda esimesena ei teinud, küll aga üks teine persoon... :twisted:

Arheoloog avastab senini tedmata matmispaiku nn. arheoloogilise inspektsiooni käigus, tehes ka vajaliku prooviaugu. Leides omaaegse kihistuse, fikseerib ta kõik, mis konkreetses shurfis paljandus: stratigraafia, leiumaterjal etc. Seejärel on tal kohustus teavitada viivitamatult muinuskaitseameti vastavat ametnikku (maakonna arheoloogiamälestiste inspektorit), kes siis organiseerib avastatud muistise ajutise kaitse alla võtmise. Hiljemalt kuue kuu jooksul tehakse vastava objekti kohta eskpertiis, mille põhjal otsustatakse, kas koht kantakse riiklikusse kultuurimälestiste registrisse või mitte. Mis puudutab aga võimalikke kaevamisi kalmistu alal, siis selleks on vaja ikka väga head põhjendust. Muinsuskaitseamet väljastab vastava loa tavaliselt üksnes siis kui tegemist on avariilise olukorra ehk nn päästekaevamistega. Näiteks on keegi kopajuht kaevanud kogemata kalmistu alal ning osa luustikke on segamini pööranud (need tuleb arheoloogil korralikult fikseerida). Või on näiteks riigi Maanteedeametil plaanis rajada uus kalmistut läbiv teetrass. Sellisel juhul tuleb trassi ala kuni aluspõhjani teaduslikult läbi uurida, sest me ei saa ometigi lasta inimeste jäänustega barbaarselt toimetada.

Uitaja! Arheoloogid ei kaeva tänapäeval kalmistuid enam lihtsalt puhtast lõbust!!! 19. sajandi on vist õnneks jäädavalt möödas! Tuletaksin Sulle meelde, et ega muinasteadlase eesmärgiks pole võimalikult palju kaevata. Hoopis olulisem on objekti säilitamine tulevastele põlvedele...Lisaks jääb igasugusest arheoloogilisest kaevamisest maha selge märk arhiivis sisalduva põhjaliku aruande näol. Siit tulenebki arheoloogi ja detektoristi erinevus...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Olen nüüd seda arutelu paar korda sirvinud ja paar vägagi asjalikku ning kerge vaevaga elluviidavat mõtet jäi silma.

MargusM on meil siin uus tõusev täht arheoloogia vallas ja kuna innitsiatiiv on karistatav, siis soovitan tal sarnaselt EOD-le harida oportunismi sohu langenuid.

Teisalt on silma hakanud kummaline asjaolu. Tublide tööinimestena maamunal kõndivad inimesed muutuvad internetti sisenedes justkui suuremaks/kurjemaks/seadusi mittetundvateks-mittetäitvateks jne jne.
Tunnen siit foorumilt paljusid mitte ainult nägupidi ja olen mõneti hämmingus. Lugedes postitusi erinevates teemades näen ma iga päev justkui olelusvõitlust dzunglis, kus muidu tublid inimesed vastastikku lajatavad ettejuhtunud faktide ja väljamõeldistega. Kui selline lajatamine tuleneb lihtsalt vajadusest ennast välja elada kellegi peal - siis on lihtne leida lahendus. Tuleb administraatoritele teha ettepanek moodustada "kaklusklubi" või midagi sellist. Sinna sisenemine ja toimuva jälgimine oleks võimalik vaid asjasse segatud isikutele. Peale kaklust koristatakse klubi põrand puhtaks ja järgmine lööming võib alata. Nii oleks nö avalik militaar.net mõnevõrra stressivabam.

terv
o
plekkpea
Liige
Postitusi: 1775
Liitunud: 03 Nov, 2005 21:30
Asukoht: Harju
Kontakt:

Postitus Postitas plekkpea »

oleeg kirjutas: Tuleb administraatoritele teha ettepanek moodustada "kaklusklubi" või midagi sellist.

Pilt
Igatahes kiidusõnad EOD-le senise teabetöö eest foorumis. Tõesti võiks keegi ka MK-st olla ükskõik millises detektorismiga seotud foorumis ja nö. võtaks kasvõi käekõrvale ja seletaks mis ja kuda.
Huvitun maisest rasketehnikast.
Kasutaja avatar
ktamm
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 03 Mär, 2005 23:01
Asukoht: Vaivara
Kontakt:

Postitus Postitas ktamm »

Üks loll jõuab muidugi rohkem küsida, kui 100 tarka vastata. Aga kui sama juttu loevad 100 lolli veel, ongi juba hästi, eks ole.
Krapp
Liige
Postitusi: 48
Liitunud: 13 Mär, 2007 15:16
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Krapp »

Frundsberg kirjutas: Kas selline lahendus, et iga mees tooks kõik oma leitud kolu muinsuskaitsesse hindamiseks oleks siis normaalne? Mõelge sellele kui näiteks iga detektoriomanik saadab Muinsuskaitse Ametisse info iga oma "leiu" kohta olgu see siis 3-kopikane münt aastast 1949 või 18-nda sajandi denga? Üsna absurdne olukord tekiks...
Iga asja annab absurdiks ajada. Aga see ei saa ju eesmärk olla. Laske siis ennast teadjmatel harida, et asja mitte absurdini viia. (ise detektoriga ringi ei jaluta, küll olen ringi jalutades leidnud saia seest rosina otsijate tegutsemisjälgi).
Katja hoiatus [/quote]
Jämedalt siis nii, kui detektoriga inimene asub otsima omamata kultuuriväärtuse määratlemiseks ja käsitsemiseks vajalikku kompetentsi, võtab ta riski seadust rikkuda. Mida vähem kompetentsi, seda suurem on risk.
on igati asjakohane, sest teadupärast ei vabanda seaduse mitte tundmine seaduse täitmata jätmist.
Aga jah...ega haridus matsi riku - kes teavad kus müüa, teavad väga hästi ka seda, mida ja kust otsida. Just selles teadliku tegevuse punktis muutubki asi minu kui tavakodaniku jaoks kuriteoks. Ja kui härra Q muretseb arhitektuuri kaitse pärast
Minu arust on palju suurem kuritegu see kui muinsuskaitse alla võetud hooned lastakse lihtsalt laguneda võrreldes detektoristi poolt taskusse jäetud dengade ja kopikatega.
mis kõva kopika võtab, siis vales kohas kaevamate jätmine ei nõua mingit finantsi (kuigi ei too ka sisse).
Aitab lihtsalt rahva omakaitsestki.
Uitaja
Liige
Postitusi: 342
Liitunud: 05 Dets, 2005 13:46
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Uitaja »

MargusM kirjutas:
Uitaja! Arheoloogid ei kaeva tänapäeval kalmistuid enam lihtsalt puhtast lõbust!!! 19. sajandi on vist õnneks jäädavalt möödas! Tuletaksin Sulle meelde, et ega muinasteadlase eesmärgiks pole võimalikult palju kaevata. Hoopis olulisem on objekti säilitamine tulevastele põlvedele...
Tänan viisaka ja asjaliku selgituse eest! Tore oleks, kui foorumis saak ka edaspidi arheoloogiat tundva inimese arvamusi kuulda ja vajadusel oleks, kellelt nõu küsida.
See minu arheoloogide pihta käiv väide oli muidugi provokatiivse varjundiga, aga mõte ei tulnud ka päris lambist: Heiki Valgu Lõuna-Eesti maakalmistud: 1225-1800 A.D. teemalist väitekirjast http://www.history.ee/Doktorid/Valk_phd.html võib näiteks lugeda:
Arheoloogilisi kaevamisi on toimunud kokku 61 Lõuna-Eesti 13.-18. sajandi maakalmistul. Kogutud allikmaterjali - uuritud on ligi 2250 matust ning dokumenteeritud 1887 luustikku - võib pidada representatiivseks ning üldistusi võimaldavaks.
Ilmselt siis viidatakse päästekaevamistele ja mingitelel vanadel aegadel tehtud väljakaevamistele.
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

Uitaja kirjutas: Ilmselt siis viidatakse päästekaevamistele ja mingitelel vanadel aegadel tehtud väljakaevamistele.
Tänan samuti viisaka ja asjaliku kommentaari eest :wink:

...tegelikult viidatakse ikka nn. probleemkaevamistele ka. :wink: 19. sajand on küll jäädavalt möödas, kuid mõningad nüanssid elasid edasi tõepoolest ka veel 20. sajandil. Mis puudutab aga konkreetselt külakalmistute temaatikat, siis sealsed uuringud toimusid ühe suurema projekti raames. Loomulikult on 20. sajandi erinevatel aastakümnetel teaduslikult uuritud matmispaikade luustikud ülima põhjalikusega dokumenteeritud. Samuti on see projekt juba pikemat aega tagasi lõppenud ning hetkeolukord on igatahes selline, et külakalmistuid jm matusepaiku lubatakse kaevata eelkõige vaid nn. päästekaevamistel, kus konkreetne objekt läheb nii või teisiti jäädavalt hävitamisele. Päästekaevamisi saadab aga moto (tegelikult kehtib see ka probleemkaevamiste kohta): "kaevatakse nii palju kui vaja ning nii vähe kui võimalik".

Aga selline küsimus: Kas Sa pead 20. sajandil külakalmistutel toimunud arheoloogilisi probleemkaevamisi tõepoolest "kalmete ründamiseks"???. Kuigi kõik kaevamised on ometigi seaduslikud (Muinsuskaitseameti luba ja arheoloogiamälestiste nõukogu heakskiit!), korralikult dokumenteeritud, aruanded arhiveeritud, leiud säiluvad muuseumikogudes, uurijad saavad neid oma teadustöös kasutada etc. Kas tõesti on teadlaste poolt teostatud uuringuid võrreldavad materiaalsest kasust ajendatud hauarüüstajate kaootilise tegevusega???...Mitte ei saa aru :roll:. Detektorirüüstel on ometigi hoopis teistsugune tulem: segamini pööratud ja rüvetatud matusekompleks, paremad (loe: kallimad) esemed on röövitud ja mahaparseldatud, teaduslikku fikseerimist pole toimunud etc...

Muidu sõbralikult ja üleüldsegi mitte tülinorivalt :wink:
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

MargusM kirjutas:Kas tõesti on teadlaste poolt teostatud uuringuid võrreldavad materiaalsest kasust ajendatud hauarüüstajate kaootilise tegevusega???...


Teatud nurga alt võetuna pole vahet, kes oma uudishimu rahuldab. Kas on selleks kraadiga arheoloogist kaevaja või külamees. Tegu on sama ja vaevalt need kes maetud ehk ka need kes matsid seda soovisid, et nende luid-konte ja panuseid muuseumides näidatakse, lauasahtlitesse peidetakse :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

OveT. kirjutas:
MargusM kirjutas:Kas tõesti on teadlaste poolt teostatud uuringuid võrreldavad materiaalsest kasust ajendatud hauarüüstajate kaootilise tegevusega???...


Teatud nurga alt võetuna pole vahet, kes oma uudishimu rahuldab. Kas on selleks kraadiga arheoloogist kaevaja või külamees. Tegu on sama ja vaevalt need kes maetud ehk ka need kes matsid seda soovisid, et nende luid-konte ja panuseid muuseumides näidatakse, lauasahtlitesse peidetakse :wink:
Loe palun eelnevad postitused korralikult läbi :wink: Või teine võimalus selgita, mida Sa konkreetselt pead silmas "teise nurga all"...

Vahe on ju ometigi ilmne!!! Kordan veelkord üle:
1) Arheoloogidel on olemas riigi poolne luba...
2) Kogu kaevamistel saadud informatsioon dokumenteeritakse...
3) Meile ja järeltulevatele põlvedele on materjal kättesaadav...
etc etc...

P.S. Luud-kondid sängitatakse austusavalduste saatel mulda, mitte ei peideta kusagile lauasahtlisse. :twisted:

Mis puutub aga "uudisimu rahuldamisse", siis julgen oma kogemustele toetudes kinnitada, et kalmistu kaevamine ei ole teps mitte mingisugune "uudisimu rahuldamine", vaid inimese hinges suuri probleeme tekitav töö... Näiteks aastaid tagasi sai Tallinnas kaevatud üht laibamatustega kalmistut, kuna konkreetsele kinnistule kavandati üht ridaelamut, mis oleks oma vundamendisüvendiga nii või teisiti viimse puhkepaiga hävitanud...Ei soovita seda kogemust mitte kellegile...Kes ei ole sellise asjaga kokku puutunud, siis sellel pole lubatud (minu arvates) ka rääkida mingist enese "uudisimu rahuldamisest"

On üks selline lauluviis: "jätke rahule Kristuse kondid ja Lurichi luitund pealuu. Mulda kaevake Lenini korjus, sest temagi vajab rahu. On moes nekrofiilia, konte ja lkõik kummardavad, kui vaid oma ema saaks rahus mulla all magada,,,"
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

MargusM kirjutas: Või teine võimalus selgita, mida Sa konkreetselt pead silmas "teise nurga all"...


3) Meile ja järeltulevatele põlvedele on materjal kättesaadav...
etc etc...


Seda peangi silmas, et vaevalt soovisid maetud "kättesaadavaks materjaliks" saada :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

OveT. kirjutas:
MargusM kirjutas: Või teine võimalus selgita, mida Sa konkreetselt pead silmas "teise nurga all"...


3) Meile ja järeltulevatele põlvedele on materjal kättesaadav...
etc etc...


Seda peangi silmas, et vaevalt soovisid maetud "kättesaadavaks materjaliks" saada :wink:
Ei taha siin rohkem tüli kiskuda, kuna ei tunne Sind ega saa aru Su postituste tagamaadest. Sa valid välja Sinule sobivad postitused ning tegeled, anna mulle andeks, demagoogiaga :twisted:...
OveT.
Liige
Postitusi: 2610
Liitunud: 22 Jaan, 2004 13:22
Kontakt:

Postitus Postitas OveT. »

MargusM kirjutas: ei saa aru


Seda on näha. Jäägu nii :wink:
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Kasutaja avatar
Arheoloog
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 29 Veebr, 2008 19:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Arheoloog »

......................
Viimati muutis Arheoloog, 07 Mär, 2008 11:01, muudetud 1 kord kokku.
Frundsberg
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
Kontakt:

Postitus Postitas Frundsberg »

Ei tea mis moodi see kuulutus peaks politseile (veel enam KriPo-le) huvi pakkuma? Või on äkki postkaartide ja medalite kogumine kriminaliseeritud?

Ei tahaks olla irooniline, aga umbes sellisesse suunda need kõik muidu ehk isegi hästi alanud diskussioonid sumbuvadki: ikka läheb mingiks mõttetuks ärapanemiseks ja lõpuks ongi nii, et võistlevad kummagi poole advokaadid. Jõudu selleks!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist