15. leht 86-st

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:06
Postitas kaugeltuuriv
http://www.bbc.com/news/world-europe-36629146
Artikkel võimalikest Kremli huvidest BREXE-ti suhtes ja nende pika mängu plaanidest.
Huvitav on lugeda Boris Jonhsoni üleskutsest,et Venemaaga tuleb teha koostööd,et lahendada Süüria kriis.
Sõnandan siin tõlkes tema lause.........Ei ole tõsi see,et mis iganes on hea Putinile on halb läänele.
Volaa,kipub nagu siidikinda ulatamisena herrale,huvitav mida Boris lauale paneks skeemil.......Süüriast lahkumine.
Putja kindlasti nõuaks...Ukrainat ja spekuleerin ka sellele,et britid loobuks soovist liigutada sõdureid Baltikumi a la teha NATO otsustusvõimetuks.
Ja nüüd BREXITI kodumaised pooldajad,kummardage ka Nigelit,kes otseselt vastustab EL sanktsioone Venemaa vastu.Huraa seltsimehed,teie eeskujud tahavad vana korda Euroopas,kus meie olime vahetuskaup Churchillile Jaltas.

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:19
Postitas Trigger
Kõik see on kord juba toimunud NSV Liidus. Déjà vu tunne.
Täpselt samasugune hämamine oli ka 80-nendate aastate lõpus. Mitte kuidagi ei õnnestunud hämajatelt saada vastust konkreetsetele, peamistele küsimustele.
Näiteks hämajatelt küsiti konkreetselt: "Kas Eesti oli okupeeritud NSV Liidu poolt?"
Selle asemel, et vastata konkreetselt, algas hämamise kõrgeim pilotaash. Igasuguste heietustega üritati peamisest küsimusest kõrvale hoiduda. Arutelul puudus ju igasugune mõte, kui vastaspool väitis, et Eesti astus vabatahtlikult NSV Liidu koosseisu. Siit tulenevalt jõudis vastaspool sujuvalt järeldustele, et kui Eesti sooviks lahkuda NSV Liidust, siis:
1. Eesti peaks maksma meeletu kompensatsiooni NSV Liidule
2. Eesti peaks andma kõigile migrantidele kodakondsuse
3. jne muud kõikvõimalikud hämajate fantaasiad

Ka praegu püütakse hoiduda kõrvale peamistest küsimusest. Näiteks hakatakse koheselt hämama, et NSV Liitu ja Euroopa Liitu ei saa võrrelda, sest Euroopa Liidus on palju rohkem arvuteid, mobiiltelefone jne.
Muidugi on see statistika õige ja muidugi võivad hämajad endale vastu rindu taguda, sest tõestasid veenvalt, et Euroopa Liidus on rohkem mobiiltelefone, kui NSV Liidus.

Kuid mina ei üritanud NSV Liitu võrrelda Euroopa Liiduga.
Viitasin konkreetsetele, väga sarnastele propagandavõtetele.
Viitasin rahva lollitamistele, rahvusriikide üleujutamine mugavusmigrantidega jne, mis on kord juba toimunud NSV Liidus.

Üks järjekordselt väga sarnane võte on see, et hoidutakse peamistest küsimustest, sest hämajad ei saa neile ausalt ja loogiliselt vastata.

Kui peamistes küsimustes ollakse erineval arvamusel, siis pole kogu järgneval arutelul mingit mõtet.

Arutelu muutub lõputuks, absurdseks ja tulemusteta sõnamulinaks. Samasugune lõputu, absurdne ja tulemusteta sõnamulin oleks siis, kui moslemid ja katoliiklased vaidleksid, miks nende usk on ainuõige. Moslemid lihtsalt ei saaks väita, et Allah võiks olla pätt ja kurjategija.

Ka eurousku kaasfoorumlased ei saa väita, et Juncker või Hollande või Merkel võiksid olla pätid ja kurjategijad. Kogu nende euroreligioon ja väärtushinnangud põrmustuksid. Kogu "ühtse", "salliva", "hooliva" multikultuurse Euroopa ideoloogia põrmustuks, kui peaks tunnistama, et:
kana tagumik kirjutas:Nii nagu Barroso, keeldub ka Junker edasise Euroopa föderatsiooni arendamisest loobumast, sõltumata majanduslikust ja poliitilisest hinnast. Olukord hakkab, õigemine juba meenutab Nõukogude liitu
kana tagumik kirjutas:Kui siin kasutatakse käibefraasi "lihtsaid lahendusi pole", siis jäetakse ütlemata - Brüsselis ja Berliinis ei soovita lahendusi, mis ei viiks EL-u edasise föderaliseerumiseni. Toimivad lahendused paljudele asjadele EL-u sees oleks kahtlemata olemas, aga kuna nad föderalismi agendaga ei sobi, lükatakse kalevi alla. Kui tähele panete, siis "piduri tõmbamisest" võimukoridoride esindajad ei räägi, rääkijaid on, aga noil mingit reaalset võimu pole.
Põhiküsimus millest hämajad hoiduvad on ju see, et miks ei tunnistata praeguse ajani Junckeri kuritegelikke vigu? Miks võimukoridoride esindajad ei räägi "piduri tõmbamisest"? Miks kurjategija juhitud masinavärk jätkab tegutsemist, nagu poleks midagi juhtunud?
Brexitist kordades tõsisem probleem on praegu mitte UK-s vaid kogu Euroopa Liidus. Kuritegeliku Junckeri vigade mittetunnistamine näitab selgelt, mitte ainult Juncker, vaid kogu süsteem on kuritegelik.

Oleks ju loogiline, et hämajad vastataksid konkreetsetele ja olulistele küsimustele. Võiks ju selgitada oma seisukohti.
Kuid selle asemel leitakse kõikvõimalikke teemasid, et põhiküsimustele vastamisest eemalduda.
Kulibin kirjutas:Ma ei tahaks olla provokatiivne, aga siiski küsiks Krikult, et kuidas on isiklik suhtumine Merkeli-Hollande tegemistessee ?
Et kas neil on mingi kaasus hetkesündmustesse ?
Kriku kirjutas:Akf Kulibini küsimus on nii lai, et selle peale ei oska ma midagi kosta.
Kriku kirjutas:
Kulibin kirjutas:Ma küsin siis lihtsamalt: Kas lgp.Kriku arvates lasub Merkelimutil mingi süü, et Brexit toimub (võib toimuda)?
Pole aimugi. Sisetunde järgi võiks pigem vaadata kõvema sõnaga kodanike nagu Juncker või Steinmeier, poole. Aga ei tea.
Kriku kirjutas:Vasakliberaalne ajaleht "The New York Times" kirjutab, et Brexiti peamine põhjus on immigratsioon. See on mu meelest liigne lihtsustus. Nii mängitakse taaskord maha liberaalide lemmiklugu: et kõige taga on irratsionaalne ksenofoobia. Hea lihtne põhjus kõigele halvale nagu vabamüürlasedki.

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:26
Postitas chac
Trigger kirjutas:Kõik see on kord juba toimunud NSV Liidus. Déjà vu tunne.
Täpselt samasugune hämamine oli ka 80-nendate aastate lõpus. Mitte kuidagi ei õnnestunud hämajatelt saada vastust konkreetsetele, peamistele küsimustele.
Näiteks hämajatelt küsiti konkreetselt: "Kas Eesti oli okupeeritud NSV Liidu poolt?"
Selle asemel, et vastata konkreetselt, algas hämamise kõrgeim pilotaash. Igasuguste heietustega üritati peamisest küsimusest kõrvale hoiduda. Arutelul puudus ju igasugune mõte, kui vastaspool väitis, et Eesti astus vabatahtlikult NSV Liidu koosseisu. .....
Konkreetne küsimus:
Kas inglismaa on/oli okupeeritud Euroopa Liidu poolt?

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:31
Postitas Lemet
Loomulikult ei saa võrdsustada EUd ja NSVL. Juba kummagi liidu moodustamise põhimõtted on ju erinevad. Nõukogude Liit tekkis relvastatud vallutusena. Tahab keegi väita, et EU moodustati näiteks saksa vägede sissetungi tulemusena Inglismaale. Või prantsuse vägede invasiooni tulemusena Soome.

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:42
Postitas kana tagumik
http://arvamus.postimees.ee/3744023/iva ... pa-liidust

Selline ilmselgelt brittidele-sobiv-variant, kahtlen, kas läbi läheks, a huvitav oleks ikka lugeda.

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 22:54
Postitas Trigger
chac kirjutas:Konkreetne küsimus:
Kas inglismaa on/oli okupeeritud Euroopa Liidu poolt?
Konkreetne vastus: Ei Inglismaa ega ka UK ei ole praegu (ega ole ka kunagi olnud) okupeeritud Euroopa Liidu poolt.

Konkreetne küsimus chac-ile: Kas sa oled loll või sa teeskled lolli?

Vene keeles on väljend "прикидываться дураком". Seda väljendit ei saa täpselt tõlkida. Väljendi tähendus ei ole üksnes "teeskleb lolli".

Väljend "прикидываться дураком" tähendab ka käitumismudelit, sarnaseid situatsioone, mida isik kordab järjest uuesti ja uuesti. Väljend "прикидываться дураком" tähendab ebausaldusväärset ja valelikku tegevust, mis annab samaaegselt hinnangu ka selle isiku usaldusväärsusele ja selle isiku väärtushinnangutele.
Midagi umbes nii :scratch: Tegelikult ei oska ma väljendit "прикидываться дураком" tõlkida eesti keelde. Minu jaoks on see tõlkimatu, mitmetähenduslik väljend.

Täpsem selgitus siin:
Зачем люди прикидываются дурачками?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... hkami.html

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 23:07
Postitas chac
Trigger kirjutas:
chac kirjutas:
Trigger kirjutas:Kõik see on kord juba toimunud NSV Liidus. Déjà vu tunne.
Täpselt samasugune hämamine oli ka 80-nendate aastate lõpus. Mitte kuidagi ei õnnestunud hämajatelt saada vastust konkreetsetele, peamistele küsimustele.
Näiteks hämajatelt küsiti konkreetselt: "Kas Eesti oli okupeeritud NSV Liidu poolt?"
Selle asemel, et vastata konkreetselt, algas hämamise kõrgeim pilotaash. Igasuguste heietustega üritati peamisest küsimusest kõrvale hoiduda. Arutelul puudus ju igasugune mõte, kui vastaspool väitis, et Eesti astus vabatahtlikult NSV Liidu koosseisu. .....
Konkreetne küsimus:
Kas inglismaa on/oli okupeeritud Euroopa Liidu poolt?
Konkreetne vastus: Ei Inglismaa ega ka UK ei ole/ega ole ka kunagi olnud okupeeritud Euroopa Liidu poolt.

Konkreetne küsimus chac-ile: Kas sa oled loll või sa teeskled lolli?
Konkreetne vastus: Ei teeskle. Võimalik et olen loll, kuna ei saa sellest võrdlusest absoluutselt aru.

Minu arvates eesti OLI okupeeritud NSVL poolt. Ja inglismaa/suurbritannia EI OLE olnud okupeeritud EL poolt.
Need 2 riiki pole ligikaudugi olnud samas olukorras.
Tõepoolest, ma ei saa aru, mismoodi saab neid olukordi võrreldes tekkida deja vu tunne?
Äkki selgitate täpsemalt.

Kas eesti astus vabatahtlikult NSVL koosseisu?
Kas suurbritannia astus vabatahtlikult EL koosseisu?

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 23:25
Postitas Manurhin
Tegelane5 kirjutas:Samas, kuidas suhtuda sellesegi et valimiste päeval ei tohtinud Inglise lippe olla. Kuna Flag of England=Brexit. Nagu WTF tegelt kui mõtlema hakata.
Tohoh?! Kas Šotimaa ja Põhja-Iirimaa lipud olid samuti keelatud? Ja Union Jack? Teeks välja sama kui meil valimispäeval nt. Tartu lipp keelata.
Aga üks pilt kah, kommentaare vist ei vaja:
Pilt

Re: BREXIT

Postitatud: 26 Juun, 2016 23:49
Postitas Seersant Steiner
Manurhin kirjutas:
Tegelane5 kirjutas:Samas, kuidas suhtuda sellesegi et valimiste päeval ei tohtinud Inglise lippe olla. Kuna Flag of England=Brexit. Nagu WTF tegelt kui mõtlema hakata.
Tohoh?! Kas Šotimaa ja Põhja-Iirimaa lipud olid samuti keelatud? Ja Union Jack? Teeks välja sama kui meil valimispäeval nt. Tartu lipp keelata.
Aga üks pilt kah, kommentaare vist ei vaja:
Pilt
http://www.disneylandparis.com/england-bans-it ... g-muslims/
http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 97456.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rexit.html

http://www.bizpacreview.com/2016/06/25/ ... rse-356721 tema arvamus brexiti kohta! http://soopermexican.com/2016/06/24/wat ... on-brexit/ https://www.youtube.com/watch?v=UXmJSkHwjPs ja nüüd midagi normaalse uudiste kanali arvamust https://www.youtube.com/watch?v=1UCx36_HPfA

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 0:00
Postitas Manurhin
Clear enough. Kui oma lippugi ei saa enam murjanite tõttu vabalt lehvitada, siis ma ausalt öeldes imestan, et Brexit vaid sedavõrd napi häälteenamusega tuli. Huvitav, mida need padu-europooldajad tahavad? Kas seda, et 10 aasta pärast võib Inglismaal inglise keeles rääkimise eest peksa saada?

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 0:35
Postitas kristjan82
Omast kogemustest brittidega on jäänud mulje ,et neil on selline omapärane kambavaim - minnakse igale asjale suht hurraaga peale ja kui haprasti läheb siis mõeldakse järgi ning tihti tehakse teise vaatluse jaoks juba palju targemad valikud.
Mõned tähelepanekud veel:
Sõpruskonnad on 95% rassipõhised.
Kuni 35 aastased on väga "vatitupsupõlvkondlased"
Suht väikse silmaringiga.
Meeldib väga endeid erinevate UK piirkondade järgi määratleda.

Ma arvan ,et kogu tralli tulemusena jäävad nad ikkagi EUsse. Enne seda loetakse veel miljoneid hääli ja murtakse piike.
Meedial on uus kont ja venelased saavad mõnusast hagu alla panna Ukrainas ja Süürias.

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 0:47
Postitas Seersant Steiner
ma ei usu eriti et nad jäävad EU-sse...

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 0:57
Postitas Trigger
Tegelane5 kirjutas:Samas, kuidas suhtuda sellesegi et valimiste päeval ei tohtinud Inglise lippe olla. Kuna Flag of England=Brexit. Nagu WTF tegelt kui mõtlema hakata.
Manurhin kirjutas: Clear enough. Kui oma lippugi ei saa enam murjanite tõttu vabalt lehvitada, siis ma ausalt öeldes imestan, et Brexit vaid sedavõrd napi häälteenamusega tuli.
Tsitaat ukrainameelsest kramatorsk.info foorumist
http://www.kramatorsk.info/talk/index.p ... msg1057723
Если государственный флаг — знамя сопротивления, а государственный гимн — песня протеста, значит страна — оккупирована.

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 1:14
Postitas Kulibin
Raudne ja valus loogika.
Ma ei taha hästi uskuda, et Briti peaminister keelas lipud. Inglise juristid ilmselt tegelevad asjaga ja mõne aja möödudes võime kuulda midagi huvitavat.

Re: BREXIT

Postitatud: 27 Juun, 2016 1:17
Postitas madiss
Infowars is a cesspool of anti-immigrant conspiracy theories...
Paul Joseph Watson is a British comedian/conspiracy theorist...