"Moskva" jt. VF laevade uputamine

[oleeg]

Artiklis on fotod - vaadake tõlgitud teksti all linki ja võrrelge tõlkega...

Kui palju inimesi päästeti ristlejalt "Moskva"?
14:34 – 17. aprill 2022

Samal ajal kui Venemaa kaitseministeerium teatab, et Ukraina relvajõudude poolt hävitatud Vene ristleja Moskva kogu meeskond on "täielikult evakueeritud", viivad meie sõjaväeajakirjanikud läbi omapoolseid uurimisi. Eelkõige leidis Anton Pavlushko InformNapalmist, et Vene meedia avaldatud videost on puudu 250 meeskonnaliiget.
«Venelased postitasid eile pretensioonika video, kus Vene mereväe ülemjuhataja Nikolai Evmenov kohtus ristleja Moskva personaliga. Aga üks asi on, aga - mitme nurga alt minutipikkusel videol on kuskil näha maksimaalselt pool kogu meeskonnast. Kus on teised? Esiteks, kus video tehti? Mainitakse Sevastopoli linna, siis paraadiväljakut roheliste ja valgete triipudega majadega + reas kullaga maalitud sõjaväelaste büstid. Kus see on? Nende siltide järgi on seda kohta lihtne leida – jutt käib RF kaitseministeeriumi merejalaväe 810. eraldi brigaadi, sõjaväeosa 13140 paraadiplatsist. See on Sevastopoli Gagarinski linnaosa, Kazatšja tänav. Näeme joonistatud kastideks jagatud paraadiväljakut. Kust filmimine on pärit? Ühes videos on maja, mille viimane korrus on soojustatud - soojustus on valge, maja ise kollane. Paraadiplatsilt avaneb vaid üks selline vaade Kazachya tänav 6, 4. sissepääs. Videol on näha, et mütsides ohvitserid seisavad esmalt esimese hoone 8.-9. akna kõrgusel. See on kuskil 1-2 akna pärast pärast plakatite stendi. Edasi algab meetri kaugusel kast meremeestega - need on korgis. Kogu süsteem venis välja 3 paraadiplatsile joonistatud kasti jaoks + 2 vahemaad. Või lootke lihtsalt hoone akendele. Selgub kuskil 65-70 meetrit. Võtame korraga 70 meetrit – meremees rohkem, meremees vähem. Inimese laius (40-45 cm) + riided (+5 cm) + kaugus (+5/10 cm). Selgub, et kuskil 50-60 cm. Võtame keskmiselt 55 cm. Nii et ühes reas on 70 / 0,55 = ligikaudu 127 inimest. Nad seisavad kahes rivis - umbes 127 * 2 = 254 sõdurit ja ohvitseri hukkunud ristlejalt Moskva, kes on kogunenud kohtumisele Vene mereväe ülemjuhatajaga. Arvestasin seda ka väga optimistlikult ja võtsin meelega sellised näitajad, et keegi ei kurdaks, et ma neid kuhugi ei lisa. Me tuleme välja sellest, et video on tõesti ristleja "Moskva" meeskond, mitte mõned näitlejad. Kuid ristleja täismeeskond (pealt) on 510 meeskonnaliiget. Need on väikesed funktsioonid. Jätame tähelepanuta uudised mingisuguste maandumiste ja koostöö kohta. Niisiis, veel 250 meeskonnaliiget on kuhugi läinud. Miks nad väljakul ei olnud? Osa "kadunud" 250-st võib olla haiglates. Käivad jutud kas 14 haavatu kohta või umbes 14 kiirabiautost, kes haavatud ära viisid. Aga juba praegu on selge, et jutt käib sadadest surnud vene meremeestest ristlejalt Moskva.
Lisaks on Skeemide ajakirjanikel juba õnnestunud tuvastada üks surnud Moskva kesklaevameestest, Ivan Vahrušev, kes teenis laeva tööohutuse eest vastutavas viiendas lahinguüksuses. Vkontakte kasutaja pöördus Schemesi palvel Varvara Vahruševa poole, kes kinnitas, et tema abikaasa suri ristleja uppumise tagajärjel.

https://world.fakty.ua/ru/399917-skolko ... oskva-quot

terv
o

[Nihao]

Oi krt see on hea kus Kremli esipropagandist halab Moskava uputamise teemal https://mobile.twitter.com/Nat_Vasilyeva/status/1515617876765519872

[Turist 47]

Moskva meeskond Sevastoopolis üles rivistatud
https://twitter.com/Liveuamap/status/15 ... 3211449344

No see tundub ikka sama ehtne nagu kolmeeurone paberraha.

Vähemalt kolmandik laevaga seotud personalist, lepingulistest ja ohvitseridest on kogu aeg "kuival maal". Lisaks tulevad- lähevad spetsialistid, kõrgemad ohved, kontrollijad, komisjonid.
Toimub sarnane rotatsioon, nagu näit. tsiviillaevadel(Tallink).
Tavaliste ajateeniate osakaal sai olla väga mõõdukas, ehk olematu.

[HeiniR]

Ühes Twitteri kommentaaris öeldakse, et tegelik laevaga seotud personali arv on ca 1500 (vahetusmeeskonnad jne). Osadel meestel tundub nägu päris õnnelik…eks endalgi oleks kui teaks,et oled äsja surmasuust pääsenud ja niipea ilmselt merele minema ei pea.

[oleeg]

Ühes Twitteri kommentaaris öeldakse, et tegelik laevaga seotud personali arv on ca 1500 (vahetusmeeskonnad jne). Osadel meestel tundub nägu päris õnnelik…eks endalgi oleks kui teaks,et oled äsja surmasuust pääsenud ja niipea ilmselt merele minema ei pea.

Mida tehakse vene armees üleliigsete madrustega? Saadetakse rindele...

terv
o

[_dumbuser_]

Tavaliste ajateeniate osakaal sai olla väga mõõdukas, ehk olematu.

See tavaline ajateenija ei koti eriti kedagi. Seal paadis oli ka kogu selle mustamere laevastiku staap. See ongi kõige tähtsam, kui pole enam sõjapealikke siis mida sa edasi teed ? Igasugu planeerimised ja teiste struktuuridega kokkutöötamised on mõneks ajaks unistus.

[HeiniR]

. Mida tehakse vene armees üleliigsete madrustega? Saadetakse rindele...

Jätsin teadlikult ütlemata

[kaugeltuuriv]

Härrased,vaadake veel korra see rivistuse video üle.Ohvitsere nagu ei olegi,enamik on mitšmanid ehk siis sundukid nagu meil õeldi väeosas.Vaadake ka kehaehitust,sellised hästi toidetud,kõhukad isendid,selgelt tagalateenistuse vennikesed.Puhtalt pakasuhaa jaoks rivvi pandud.

[hjl85]

Teadmata kadunud madruse vanemad löövad lärmi
https://twitter.com/girkingirkin/status ... u8yHPySI2g

Vana nõuka multikas sai tõeks. See on nyyd orkide maal blokeeritud
https://twitter.com/ngumenyuk/status/15 ... u8yHPySI2g

[ruger]

Teadmata kadunud madruse vanemad löövad lärmi
https://twitter.com/girkingirkin/status ... u8yHPySI2g

Vana nõuka multikas sai tõeks. See on nyyd orkide maal blokeeritud
https://twitter.com/ngumenyuk/status/15 ... u8yHPySI2g

Antud teadmata kadunud madruse vanemad võiks arvestada ka poisi enda arvamusega Ukraina kohta. No ei tunne kaasa.

https://twitter.com/metalwidzew/status/ ... 1212731394

Multikas ise täies pikkuses olemas-huvi pakkuv lõik 8:30 alates. Üsna huvitav ajalooline vahepala. Filmi lõpp meenutab ka rüüsteretke...
https://www.youtube.com/watch?v=c_ZKVRMpeIs

[alo]

Antud teadmata kadunud madruse vanemad võiks arvestada ka poisi enda arvamusega Ukraina kohta. No ei tunne kaasa.

Postitaja Dmitri ongi õnnetu issi. Poeg keda otsivad, on (oli) Jegor.

[Turist 47]

Usutav. ..."Kuidas Solovjov uputas ristleja Moskva" - https://www.youtube.com/watch?v=-C5WLRendK0

[kaugeltuuriv]

Royal Flush d24c21f6
https://telegra.ph/ZHalob-zayavlenij-pr ... skvy-04-17

Главком ВМФ РФ Николай Евменов принимает доклад капитана второго ранга из экипажа крейсера "Москва"
«Жалоб, заявлений, предложений не имею». Нам удалось извлечь звук из видео со встречи экипажа «Москвы»
Текст: телеграм-канал «Воля»
Мы предполагаем, что под видом встречи спасенного экипажа с командующим ВМФ РФ, миру показали смотр до выхода крейсера «Москва» в море на выполнение боевых задач. То есть, первая часть видео снята в конце марта-начале апреля 2022 года.
Видео минобороны состоит из двух частей.
Первая - смотр экипажа ракетного крейсера. Снята на фотокамеру, предположительно, на Mark II, без использования микрофона, поэтому на видео слышен ветер и едва слышны голоса.
Вторая часть - комментарий командующего ВМФ РФ Николая Евменова. Снят с использованием микрофона, возможно, другой камерой.
Нам с большим трудом удалось вытащить из первой части видео звук - момент, когда Николай Евменов принимает доклад капитана второго ранга (фамилия пока неизвестна). Кавторанг говорит адмиралу: «Жалоб, заявлений, предложений не имею» (0:28-0:32 секунды видео, советуем слушать его в хороших наушниках)
Это стандартная формулировка при докладе старшему по званию в стандартных обстоятельствах смотра.
Могла ли она быть использована в ситуации, когда экипаж только прибыл после эвакуации с тонущего крейсера? Теоретически да, армия и флот используют эти формулировки всегда. Но на практике, так вряд ли мог бы сказать капитан второго ранга, только что потерявший корабль, многих боевых товарищей и подчиненных молодых матросов.
Перед этой обыденной фразой должен был быть доклад капитана второго ранга о вверенном ему подразделении. Доклада на видео нет, вырезан. Но реакция адмирала Евменова на слова «жалоб, заявлений, предложений не имею» тоже сугубо формальная: пожал руку, пошел дальше.
Складывается впечатление, что все в порядке и ничего не произошло (при том, что потерян флагман Черноморского флота, есть погибшие и раненые!).
На видео есть еще один короткий фрагмент со звуком, когда командир «Москвы» капитан первого ранга Антон Куприн приветствует адмирала Евменова, начинает доклад: «Экипаж гвардейского…». Рапортует бодро, не сбиваясь, хотя для командира корабля его потеря равносильна потере члена семьи, а в карьерном смысле вообще является катастрофой.
Но Антон Куприн говорит так, как будто и экипаж на плацу, и крейсер не на дне, а у причальной стенки.
Других разговоров в первой части видео нет.
Пересчитывать моряков мы не видим никакого смысла, потому что сомневаемся в дате самой съемки. По нашей версии, она была сделана в конце марта или начале апреля.
Почему мы сомневаемся и на что стоит обратить внимание в видео:
нет ни одного моряка с ожогами на руках и лице, нет ни одного моряка с кровоподтеками или следами удара на лице и руках. При ракетном обстреле, ночном пожаре и детонации боекомплекта на военном корабле, при многочасовом тушении пожара, как минимум у трети экипажа должны оставаться зримые следы этой борьбы за жизнь. В узких, задымленных, нагревшихся от огня помещениях корабля почти невозможно остаться без ожога, ссадины или кровоподтека. Но их нет. Допустим, что всех даже легко раненых на смотр не взяли, хотя это было бы демонстрацией мужества экипажа;
среди моряков много молодых новобранцев с только подстриженными наголо головами. Некоторые из них смеются и разговаривают с соседями в строю. В условиях, когда корабль погиб, среди экипажа есть убитые, раненые и пропавшие без вести, даже молодняк не будет шутить и болтать, хотя бы потому что крепко получит за это от старших товарищей и офицеров. Несколько офицеров тоже выглядят довольными и улыбающимися. Подразделение, которое впервые вышло из боя с потерями, точно будет выглядеть иначе и веселых лиц в нем не будет. Тем более, когда приезжает командующий военно-морского флота, который точно не в восторге от потери одного из крупнейших кораблей;

Kommentaari ruumist on esimene arvamus põhjendusega,miks on video puhul,kus justkui meeskond seisab,tegemist kokkumonteeritud võltsinguga.Ei hakka siin kõike tõlkima aga video selle eksperdi arvates on kahest kokku monteeritud.Põhjendused on igati proffesionaalsed,kaasaarvatud milliste kaameratega on video võetud ja kuidas kokku monteeritud.

[oleeg]

Usutav. ..."Kuidas Solovjov uputas ristleja Moskva" - https://www.youtube.com/watch?v=-C5WLRendK0

Jakovina:

USA alustas jahti Venemaa laevastikule | Kuidas Solovjov uputas ristleja Moskva

Soovitan kuulata.

terv
o

[ruger]

Novaja Gazetas kirjutab ühe ristlejal Moskva olnud meremehe ema. Väidetavalt siis 3 raketti mitte 2.
«Сын сказал, что крейсер был подбит с суши, с украинской стороны. Просто так пожар бы не произошел. Есть погибшие, есть раненые, есть пропавшие без вести. Сын мне позвонил, когда им дали телефоны. У них остались документы и [их личные] телефоны на крейсере. Он мне звонит и плачет от того, что увидел. Это было страшно. Понятно, что не все выжили. Пытались своими силами потушить пожар после того, как в крейсер попали тремя ракетами «Нептун» (Киев говорит о попадании лишь двух ракет — Прим. Ред). Я, как мать, даже не знаю, какие слова подобрать. Я просто очень счастлива, что сын мне позвонил, что он жив и здоров.
https://novayagazetaeu.substack.com/p/--29c?s=w